00:00Estamos en una mesa especial analizando los resultados de la última prueba PISA,
00:06la del año pasado. Recientemente salieron los resultados. Entrevisté al encargado de la OCDE,
00:12Andrés Leiser, sobre este tema. Y, Irma, tú querías comentar algo también de esta entrevista.
00:18Sí, claro. En el mensaje, en el primero al público en general y en esta última entrevista,
00:25Leo, Andrea dedica muy poco tiempo a hablar de los resultados y dice,
00:28básicamente son estables y el mundo ha estado cayendo.
00:31Y México es resiliente.
00:32Muy poquito, un minuto o un minuto y medio.
00:36Después despliega una serie, digamos,
00:38de afirmaciones halagüeñas para los estudiantes y los
00:42profesores en México.
00:43De hecho, los felicita.
00:44Tienen curiosidad, les gustan las ciencias.
00:46Es que eso está bien.
00:47O sea, que los mexicanos, o sea, a mí me gustó eso,
00:51que los estudiantes mexicanos tengan hambre, tengan motivación.
00:54Hay dos puntos al respecto.
00:55Leo uno que me parece muy importante.
00:59Son cuestionarios de autopercepción,
01:01son autoreportados, que se usan de complemento explicativo,
01:05por supuesto, y se entiende.
01:07Sin embargo, la OGD de PISA viene estudiándolo,
01:10tiene por escrito que sucede a menudo,
01:13le llaman la paradoja entre el resultado y la actitud.
01:17Y fíjate cómo lo pone.
01:19Se ha encontrado que países que tienen bajos resultados en
01:24presentan una alta actitud, o sea,
01:28responden que les gusta la ciencia.
01:30Le llaman, y lo conocemos todos,
01:32a una alta deseabilidad social.
01:35El INE también lo tenía documentado.
01:37Entonces, que haya esta paradoja
01:39de que a los jóvenes japoneses
01:41no les guste la ciencia, y salgan altos,
01:44y a los mexicanos sí les guste,
01:45o digan que les gusta,
01:47y tengan resultados bajísimos,
01:49es algo que ellos, digamos,
01:50como organización que hace este tipo de exámenes,
01:55Entonces, no tendría por qué alegrarnos mucho,
01:58porque es parte de una deseabilidad y que, en suma...
02:02Me estás tirando lo poco...
02:04Y que, en suma, yo quisiera...
02:06Lo poco rescatable, porque dije, bueno,
02:08pero hay un hambre y además se sienten apoyados
02:11por sus maestros también, ¿no?
02:13Recuerdo Octavio Paz cuando decía que al mexicano
02:15le gusta evadir sus problemas.
02:17El mexicano dice que es feliz,
02:19Y si no, en las estándares decimos, bueno.
02:21Políticamente correcto.
02:22No, bueno, somos de los países más felices del mundo.
02:25Y le preguntas, ¿lee?
02:26Y sí, sí, leo cuatro o cinco libros.
02:28Y la verdad es que no corresponde con la venta de
02:31libros ni con, o sea, no.
02:32Entonces, este es un insumo que la misma OGRE ha dicho,
02:36hay que tomarlo con cautela.
02:38Y el INE también lo veía cuando se hacían, el INEE, perdón,
02:42el INEE, el INEE, el Instituto Nacional de Evaluación
02:46Educativa, que ya no existe.
02:48También hablaba de la paradoja entre deseabilidad o entre lo que dicen y los
02:54resultados. Entonces, a mí me parece muy artificioso que nos vayamos, digamos,
03:00con una esperanza que sí les gustan las ciencias. O sea, la verdad es que no,
03:05ni en ciencias ni en matemáticas. Y para el público a veces hay que,
03:09a mí me gusta didácticamente explicarlo en grueso. Veamos así. Veníamos sobre los
03:15O sea, las pruebas salieron 420, 420, 415 andábamos.
03:22Ahora bajamos, estamos en los 300 altos,
03:26388 matemáticas para ser puntual.
03:28¿Por qué me gusta verlo en grueso?
03:30Porque sabes hacia dónde vas y qué no tienes que tocar.
03:35Entre los 300 bajos está Ruanda, hasta el fondo, y Guatemala.
03:40Entonces, no es buena noticia.
03:41tendríamos que estar con las alarmas altas,
03:44decir, ¿por qué matemáticas 388?
03:47Ah, bueno, pues porque el mundo...
03:49Y es que de esta manera...
03:50Pero ahí viene otro cambio.
03:53O sea, ahora sí van a volver a meter el libro de texto de matemáticas.
03:58Pero hay una parte que ahí yo quisiera explicar al público,
04:02porque a mí lo que no me gusta de 388 y demás
04:06es que quien nos está viendo no le dice nada.
04:09Es un máximo de 800.
04:12Porque lo que necesitamos entender es uno, ¿qué se evalúa?
04:16A ver, el ejemplo de ciencias, que fue el área que se puso más
04:19atención en esta ocasión.
04:21Se le pregunta a los chicos, una de las preguntas que se hizo es
04:24la generación de los rayos que se hacen en la atmósfera,
04:27vienen con electricidad, caen en el suelo,
04:30producen un estruendo.
04:32Y se le pregunta a los jóvenes, ¿por qué cuando cae un rayo,
04:36primero ellos ven el destello, la luz,
04:38y después escuchan el sonido.
04:40Lo que está ahí tratando de hacer esta pregunta,
04:44que la propia OCDE dice es lo mínimo que se debe de esperar
04:47en la parte científica, es que los jóvenes de 15 años
04:51puedan comprender la parte de la velocidad
04:54que es más rápida de la luz que del sonido.
04:57O en la parte de comprensión lectora,
05:00porque tenemos que entender estos números, ¿qué significan?
05:03Cuando hay un texto largo de la leche,
05:05de por qué es importante consumir la leche,
05:07y se dice que tiene unas propiedades de las vitaminas y que tienen minerales y
05:12que tienen que ser parte de la dieta. Y se le pregunta a los chicos después del
05:16texto largo, oye, de acuerdo al organismo internacional que está
05:20evaluando la importancia del consumo de la leche, ¿por qué debe ser parte de la
05:25dieta diaria de las personas? O en la parte de matemáticas, una pregunta y no
05:30entienden. 50% de los mexicanos, de los jóvenes mexicanos no
05:36puede identificar el por qué, de acuerdo al texto,
05:40tiene que consumirse la leche.
05:42O en el caso de las matemáticas, una pregunta de dificultad ya
05:47Ahí se le pregunta, ordenar, se les pone los planetas a
05:51propósito, con el mismo tamaño, para que todo sea el ejercicio
05:55Y se le dice que la distancia entre los planetas son unidades
05:58planetarias equivalentes a tantos millones de kilómetros.
06:02Se le pone una serie de condiciones de distancias
06:04interplanetarias y se le preguntan a los jóvenes primero ordéname en el orden
06:10correcto las los planetas de mayor amenaza exacto y después cálculame la
06:16distancia que existe en términos de millones de kilómetros en tales entre
06:21tales planetas es una conversión simple es estar haciendo una conversión estar
06:25teniendo el ejercicio la capacidad analítica y otra vez aquí es el 70% de
06:32nuestros jóvenes, no puede contestar eso.
06:35Entonces, sí tenemos que entender,
06:37cuando nos dice la autoridad, comenzando por la primera dama,
06:41por la presidenta, que nos dice, no me gusta PISA,
06:46porque es la misma prueba para todos.
06:48Yo le pregunto a quien nos está viendo,
06:52¿hay algo en la particularidad de Chiapas, de Oaxaca,
06:57de Coahuila, de la Ciudad de México,
06:59que no deberíamos aspirar que la mayor parte de nuestros jóvenes
07:03fuera capaz de resolver las preguntas que yo he descrito.
07:08Porque son básicas y que entonces se conecta.
07:11O sea, son universales, pero además se conecta al futuro.
07:16Porque cuando lo platicamos en la otra ocasión que nos vimos,
07:19Leo, cuando el joven está en una planta de cables para el
07:26Y nos dice sus jefes que lo tienen que dar un curso básico
07:31de matemáticas, porque no pueden convertir los cables que están
07:36en pulgadas, hacer la conversión a centímetros,
07:39porque la máquina es de importación.
07:42O son incapaces de comprender el texto de la operación de
07:47Son el reflejo de esto, de que el sistema educativo no ha
07:50logrado lo mínimo que se espera del aprendizaje de los jóvenes.
07:54Irma, te quiero preguntar, porque una de las cosas que salió
07:56es también presume que se ha disminuido la desigualdad.
08:01La brecha entre escuelas públicas,
08:04o sea, entre niveles socioeconómicos.
08:07Bueno, ¿eso puede ser una buena noticia o una mala noticia?
08:09Porque quiere decir que probablemente las escuelas privadas,
08:13que son las que van la gente que tiene más recurso,
08:17están cada vez peor.
08:18No más probablemente es lo que pasó.
08:20Bueno, entonces, ¿cómo presume eso, Andreas?
08:23La brecha sigue siendo fuerte, de estos resultados, en cuartiles, el 25% más desfavorecido, con el 25% de mayores ingresos, tiene 57 puntos más en matemáticas.
08:38O sea, sigue pesando.
08:40Eso es importante decirlo.
08:4271 puntos en lectura, Leo, es una locura.
08:49Sí, lo dice también el informe, que justo no fue por buenas
08:54razones, sino porque los que estaban arriba bajaron.
08:57Digamos, los más favorecidos bajaron.
08:59Entonces, la brecha.
09:00Y lo compara Andrés Colau de, híjole, decimos,
09:04eso es lo que no casa.
09:05Comparamos con nosotros mismos en la trayectoria de las
09:08mediciones, que seguimos con una desigualdad rampante,
09:12digamos, entre escuelas.
09:14Y más que escuelas particulares, porque también la presidenta,
09:17me parece que hizo una declaración muy desafortunada,
09:20diciendo las cuatro mejores escuelas son públicas.
09:25Y Mario Delgado ya me lo enseñó y ya me lo explicó.
09:28A ver, PISA no sirve, no funciona para hacer un ranking
09:33No hay manera y la autoridad, la ODE, no pone nombres ni nada.
09:38Hay un investigador que sí dice, sí, sí fueron.
09:41O sea, ¿le mintieron a la presidenta?
09:42Mira, Leo, hay que revisar con cuidado y con coagutela.
09:46O sea, los datos no te permiten decir eso.
09:48Eso es lo que estás diciendo.
09:49Sí. A ver, yo le decía a alguien que lo afirmó también de la Academia,
09:54yo le decía, a ver, si tú dices cuatro escuelas públicas...
09:57Nuestro colega Bernardo Navarro.
09:59Bernardo Navarro, yo se lo escribí y le decía, a ver,
10:04vamos a pensar, Leo, Marco,
10:08en la prepa seis de la UNAM, por decir algo.
10:12Es pública y si dices una escuela grande,
10:15y la mayoría de los que presenta PISA está en primero prepa.
10:18Vamos a ver, esa prepa, Leo, es una prepa selectiva.
10:23Los chavos que entran tienen 110 puntos.
10:26O sea, es la crema innata, digamos.
10:28El examen de la una, el filtro es el ingreso.
10:32La BOCA 9, la Juan de Dios Batis del IPN, vaya,
10:36ignoro si fue esa, pero si te caen en las selectivas,
10:40que son grandes, cada entidad o muchas entidades de la
10:43República Marco conoce muy bien al interior del país, tienen escuelas
10:48selectivas, son de altísimo exclusividad justo para el ingreso. Si ahí te
10:55aplicaron la prueba, pues claramente que van a hacer eso. Entonces, a ver, es un
10:59despropósito ahorita decir que las públicas son mejores, porque eso me
11:04parece que no es una mía realidad.
11:06No, el presumir que la desigualdad ha caído, pues sí, porque lo que ha caído es lo de arriba,
11:11No es que lo de abajo ha subido.
11:14Y de hecho, la discusión en el mundo fue que en muchos lugares
11:18eso fue lo que ocurrió y que es una preocupación de...
11:22Necesitamos que la educación mejore para todos,
11:25empezando por los menos favorecidos,
11:28no que la equidad venga a partir del empeoramiento del desempeño
11:32y del aprendizaje de quienes venían mejor.
11:35O sea, es un absurdo.
11:36Entonces, ahí sí también me llamó la atención ese punto
11:40que hábilmente la autoridad usó políticamente, pero que no se sostiene.
11:48Es cierto, hay un punto que ahí sí, ese sí para que veas,
11:5112% de los jóvenes de la parte socioeconómica más baja,
11:59sí llegan a estar entre los mejores resultados del país.
12:03Y tiene que ver con lo que decía...
12:07Que son muy poquitos, por cierto.
12:09Es el 0.2, ¿qué sé yo?
12:11De hecho, esa es la tragedia.
12:13La tragedia es que, prácticamente,
12:15México no solamente no está enseñando correctamente,
12:20sino tampoco está impulsando talento.
12:22Porque por eso, prácticamente, en los niveles más altos de
12:26desempeño que se miden, y es el que le llaman el nivel 5 y 6,
12:30ahí prácticamente no tenemos estudiantes mexicanos,
12:34que tendría que ser nuevamente una preocupación.
12:37Porque para quien nos ve más allá de esta prueba, lo que tenemos que entender son las implicaciones para el desarrollo de nuestro país,
12:48para la posibilidad de que allá afuera no van a decir, ah, es que como soy de México y soy de Chiapas, entonces me tienes que evaluar de una manera distinta.
13:00Oye, pero es que yo estoy buscando a alguien que tenga estos conocimientos para poder contratarlo en análisis de datos.
13:05no funciona. Bueno, déjame hacer una breve pausa y ya regresamos a concluir esta muy
13:14interesante mesa, programa especial en torno a la prueba pista, cómo está la educación
13:20en México. Regresamos.
