00:00Hoy en Es la Hora de Opinar, tendremos dos bloques especiales para analizar lo que está pasando con la educación en México.
00:09Primero, les voy a presentar una conversación que tuve con Andrea Schleyser.
00:14Él es director de Educación y Competencias de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico sobre la prueba PISA
00:23y cómo salió México en este último examen.
00:27Después, con los expertos Irma Villalpando y Marco Fernández,
00:32vamos a analizar lo que nos dijo András Fleischer en esta entrevista
00:35y su postura acerca de esta prueba PISA,
00:40donde demuestra que en México
00:43no se avanza en materia de educación.
00:47Y vamos a tratar de entender por qué.
00:49Así que quédese aquí en NMásforo, que ya comenzó la hora de opinar.
01:03Muy buenas noches. Uno de los temas que hemos dado seguimiento a lo largo de estos 16 años
01:11de Es la Hora de Opinar es el tema de la educación en México. Recientemente se publicaron los
01:17resultados del último examen de PISA, que es el examen estandarizado que realiza la
01:24de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, la OCDE,
01:28lo realizó el año pasado, 2025, en México.
01:32Ya llevan nueve ciclos en que se lleva a cabo esta prueba PISA
01:39y hoy vamos a tener un programa especial en torno a esto.
01:45Es decir, vamos a tratar durante todo el programa
01:48el tema de por qué México no progresa,
01:53no avanza, incluso retrocede en algunos aspectos
01:58en materia de educación.
02:00Presidentes van, presidentes vienen, secretarios de Educación,
02:04programas, currículums, libros de texto,
02:10Le doy la bienvenida a nuestros invitados,
02:14a Marco Fernández, él es profesor e investigador
02:17de la Escuela de Gobierno del TEC de Monterrey
02:20e investigador asociado de México Evalúa,
02:24experto en materia educativa,
02:26y bueno, ya usted lo conoce,
02:27ya ha estado aquí con nosotros varias veces.
02:30Hola, buenas noches.
02:32Y también se encuentra con nosotros Irma Villalpando,
02:35ella es doctora en Pedagogía de la UNAM,
02:37también ha estado ya con nosotros.
02:39Irma, ¿cómo estás? Gracias.
02:41Y si les parece, vamos a comenzar con una entrevista
02:44que tuve hace unos días,
02:47nada menos que con Andrés Leiser,
02:49Él es director de Educación y Competencias de la OCDE.
02:53Él es el encargado de la prueba PISA en todos los países.
02:57¿Cuántos son los países ya? ¿En dónde?
02:5991 países que levantan.
03:01No solamente antes eran los de la OCDE, ahora son muchos más países.
03:08Y le hice esta entrevista a propósito de los resultados
03:12que sacó México en este último examen del 2025.
03:20Han pasado seis presidentes de tres partidos distintos y doce secretarios de educación.
03:28Se han realizado múltiples reformas educativas y planes de estudio,
03:33varias pruebas y sistemas de evaluación como Enlace y Planea,
03:37y un sinfín de cambios en el modelo, en el currículum, en los programas de estudio.
03:43Y pese a toda esta actividad institucional, la educación en México no ha mejorado en los últimos 25 años,
03:53en que nuestro país ha participado en nueve ciclos de la prueba PISA,
03:58Programa para la Evaluación Internacional de Estudiantes de 15 Años.
04:04Para hablar de los resultados de la última prueba y ponerla en perspectiva también histórica,
04:10de esta prueba y de cómo se encuentra México en materia educativa,
04:15le doy la bienvenida a Andrés Leiser.
04:18Él es director de Educación y Competencias de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico.
04:24Andrés, ¿cómo estás? Buenas noches. Gracias por esta entrevista.
04:29Gracias por hostarme, Elío.
04:32Andrés, ¿cuáles son los principales resultados?
04:34¿Qué dirías de los resultados de la paz en 2025 en México?
04:41Bueno, en general hemos visto una estabilidad que puede no parecer mucho,
04:46pero en un mundo en el que los resultados a menudo han declinado.
04:50De hecho, en muchos países vemos un declino en la calidad de los resultados de aprendizaje.
04:55En ese sentido, mantener la estabilidad es un gran logro.
05:02También, si miras las últimas décadas, México ha aumentado significativamente la cantidad de jóvenes en las escuelas,
05:10y al mismo tiempo ha mantenido su nivel de calidad.
05:16Entonces, puedes siempre preguntarte si el vaso es medio lleno o medio vacío,
05:20pero al menos en un entorno mundial desafiante, México ha mantenido su nivel de performance en la mayoría de áreas.
05:30Ahora, para mí esta conclusión es un poco triste, tengo que decirte, porque el resultado de la PISA 2025 es estable,
05:40eso es cierto en comparación con otros países que están bajando, pero es estable a un nivel bajo, Andreas.
05:49Sí, absolutamente. Creo que hay mucho espacio para el crecimiento, lo cual es cierto para muchos de los países de la región.
05:57Y también es verdad que algunas regiones del mundo han visto muy significativos y positivos desarrollos.
06:05En el último asesoramiento de la PISA, en el 2002,
06:10Camboria fue el sistema de educación más bajo desempeño,
06:14y ahora tienen 34 puntos y están mejorando.
06:18Es casi un año y medio de escuela.
06:20Así que sí, en ese sentido, creo que deberíamos esperar en un mundo que exige mejoras de habilidades, mejoras rápidas, pero es difícil de lograr.
06:31Si miras a los países de Europa, aquí los resultados han ido principalmente al revés.
06:37Creo que los sistemas educativos no han acudido a los desafíos que están enfrentando.
06:47¿Es posible, con todos los resultados que tenemos desde hace 20 o más años, decir por qué no estamos mejorando, por qué los estudiantes mexicanos no están mejorando?
06:59¿Es posible tener al menos alguna hipótesis de lo que está pasando?
07:05Bueno, la calidad de la educación no puede superar la calidad de los maestros, de los educadores, y eso es la parte más difícil de la educación.
07:16No solo para mejorar la calidad de los maestros, sino también para asegurar que los maestros más talentosos enseñen a los estudiantes más desafiantes.
07:25y los principios más fuertes están en las escuelas más difíciles.
07:30Y eso sigue siendo un desafío para México.
07:33Quiero agradecer a México que ha mejorado la equidad y la oportunidad
07:40mejor que muchos de sus vecinos norteamericanos y centroamericanos.
07:45Así que creo que eso es un logrado.
07:47Pero mejorar la calidad de la educación dependerá de la capacidad de formación y enseñanza.
07:52No es solo una cuestión del currículum, es fácil de cambiar.
07:57Es muy mucho sobre la capacidad en el sistema.
08:01Déjame aclarar otro factor que me preocupa, tal vez, más.
08:05Como que no se puede empujar una cuerda en la educación.
08:11Nuestros datos muestran que uno de los predictores más fuertes
08:15para los resultados es, en realidad, el interés
08:18que los padres tienen en la educación, el apoyo que los padres dan a sus estudiantes.
08:24Y aunque en Asia del Este, por ejemplo, los padres son un gran aseto de los sistemas escolares,
08:31todos los padres se preocupan por la educación de sus hijos,
08:34en México hemos visto un declino en el interés de los padres.
08:38Y no estoy hablando de hacer tres horas de trabajo en casa con tu hijo en la mesa de cocina.
08:43Ese no es el punto. Es mucho más sencillo que eso.
08:46Podemos ver, por ejemplo, en México, cuando los hijos de padres les preguntan todos los días,
08:52¿cómo fue la escuela? No se trata de horas de tiempo o de tener un doctorado,
08:57es solo mostrar que están interesados en las preguntas que se enfrentan en la escuela.
09:03Esos estudiantes están dos años de escuela después de sus contrapartes,
09:07y eso realmente muestra ese interés en la educación.
09:13Creo que es un problema real que también debe ser considerado.
09:18Hemos visto que los gobiernos siguen reformando el sistema, Andreas, sin lograr ningún mejoramiento sostenible.
09:31¿Crees que la estabilidad es importante en este aspecto? Dejame cambiar la pregunta.
09:39¿Necesitamos una política educativa que esté a nivel estatal y no a nivel gobernador?
09:47¿Significa que es un tema que los gobiernos pueden venir y ir, pero seguimos con este sistema?
09:55Sabes lo que quiero decir, ¿verdad?
09:56Al igual que en Corea del Sur.
09:59Creo que la coherencia es muy, muy importante.
10:04Muchos de los cambios en México han permanecido en la superficie del sistema educativo.
10:10El currículum ha cambiado, los sistemas instrucciones han cambiado,
10:14pero lo que importa es lo que sucede en la clase, las prácticas.
10:19Y si los maestros no reciben mensajes consistentes con el tiempo,
10:23ellos solo esperarán hasta que el siguiente currículum llegue.
10:26Si quieres asegurar que tus maestros realmente tomen propiedad de los cambios,
10:32es la propiedad de la dirección.
10:35Hay que tener coherencia.
10:38Cuando miras a los mejoradores rápidos en Asia,
10:42sea Corea o Singapur,
10:44también cambian sus sistemas instrucciones,
10:47pero cambian cada década,
10:49y cada cambio se construye en el cambio anterior,
10:52así que hay claridad en la dirección,
10:54y creo que esa es una parte muy importante.
10:58El otro punto que creo que es importante
11:01No es que los estudiantes de México no tengan horas significativas.
11:06No es que no aprendan mucho material.
11:11Pero lo que vemos es que a menudo pueden recordar la superficie de lo que han aprendido,
11:17pero no han maestrado las formas de pensar.
11:21Tal vez puedan calcular una fórmula matemática,
11:25pero no han aprendido a pensar como un matemático,
11:28a pensar como un científico.
11:30Y esos tipos de capacidades,
11:32ser capaces de extrapolar de lo que conoces,
11:34ser capaces de aplicar tu conocimiento,
11:36son realmente, realmente importantes.
11:38No se trata de lo que escribes en el currículum,
11:41que tiene mucho que ver con lo que ocurre en la clase.
11:45Ahora, el descubrimiento más difícil para mí, Andreas,
11:50es que la mayoría de los estudiantes aquí en México
11:52no han maestrado las habilidades básicas
11:56En matemáticas, en ciencia y en español o en la lectura.
12:04Por favor, cuéntenos a nuestro público, ¿qué significa no tener la mayor cantidad de habilidades básicas?
12:14Bueno, si no tienes habilidades de fundación, tal vez hayas aprendido a leer técnicamente,
12:19pero no puedes usar la lectura como una herramienta para expandir tu propio horizonte,
12:23para pensar independientemente.
12:25Déjenme darles otro ejemplo.
12:27La mayoría de los adultos de 15 años en México,
12:31cuando están obligados a decidir si confían en la comensalidad
12:34o confían en lo que en realidad pueden ver y investigar,
12:39la mayoría de los estudiantes dicen,
12:41oh, voy con la comensalidad.
12:43Y eso es la falta de habilidades de fundación.
12:46En el mundo de la inteligencia artificial,
12:49eso es realmente peligroso,
12:50Porque la inteligencia artificial es común, es muy fluida, es muy persuasiva, es muy complicada, pero no es necesariamente acurada.
13:01Así que las habilidades de la fundación te dan esa intuición. Necesito ver, necesito triangular, necesito tener una visión del mundo con evidencia.
13:11Y creo que esas son las fundaciones que son realmente críticas.
13:15Y la mayoría de los estudiantes mexicanos no tienen estas habilidades.
13:18Eso es cierto. Y eso también es un golpe en la economía.
13:25Muy claramente, si México es capaz de abordarlo con éxito,
13:31eso se verá en enormes números de desarrollo económico, social,
13:37y cívico. Nuestras escuelas hoy van a ser nuestra economía,
13:42nuestra sociedad, nuestra democracia mañana.
13:45El tipo de polarización que vemos en la educación y en la distribución de habilidades es algo que se traducirá en polarización económica, social, incluso política.
13:57Creo que es muy importante asegurar que cada joven deje de la educación con una fundación sólida.
14:05No necesariamente con habilidades especializadas, sino para ir al mundo, poder continuar aprendiendo, continuar creciendo.
14:13Absolutamente. Ahora, no solo que los estudiantes mexicanos están, diría yo,
14:20cayendo detrás, sino que otra conclusión de la PISA 2025 y de los exámenes anteriores
14:28es que casi no tenemos estudiantes excelentes.
14:32Hay muy, muy, muy pocos que excelen en el examen.
14:41Es verdad. Al mismo tiempo, la fuerza de esto es que México también hace mejor que muchos países latinoamericanos en asegurarse de que los estudiantes de backgrounds con discapacidad logren lograr.
14:56es menos socioeconómico en México.
14:59Es verdad que pagas un precio en la parte superior de la distribución de habilidades,
15:03pero al mismo tiempo haces mejor para los estudiantes de desventaja.
15:08Y creo que ese es el riesgo que vemos en muchos otros países latinoamericanos
15:11donde hay una distribución de habilidades más desigual.
15:14México también ha sido bastante éxito en reducir la distancia
15:19entre las escuelas públicas y privadas.
15:21Muchos años atrás, si tuvieras dinero, te vendrías fuera del sistema, enviarías a tu hijo a una escuela privada que funcione bien.
15:29Hoy en día, la diferencia no es tan grande.
15:33En realidad, cuando te descuentas por la parte social, casi no es visible.
15:37Así que creo que tienes razón. Pagas un precio por eso, pero al mismo tiempo creo que hay una mayor inclusión del sistema hoy en día.
15:46creo que es donde diría que México tiene ventajas
15:49sobre muchos otros países en Latinoamérica.
15:52Si comparas con Chile, si comparas con Argentina,
15:55esos tienen un sistema de educación mucho más polarizado.
15:59Ahora, parece que, aunque estás reportando estos resultados,
16:03creo que la inigualdad sigue siendo un factor muy importante
16:07en la educación en México, la inigualdad socioeconómica.
16:13Es cierto, se puede ver las disparidades socioeconómicas, pero mucho menos que en la mayoría del mundo latinoamericano.
16:20Y creo que México es un área en la que puedo ver un progreso real, comparado con una década atrás,
16:27cuando las escuelas públicas y privadas solían ser muy diferentes.
16:31Las escuelas en áreas rurales solían estar muy detrás.
16:35And today you can see in many ways schools in rural areas, you know, have kind of the foundations of the infrastructure to provide education.
16:45I think the question now is not anymore so much the basic infrastructure.
16:50It's really now about the capabilities in the system, you know, making sure that teachers grow in their careers,
16:56that there is, you know, a good level of, you know, support, that there are attractive career perspectives,
17:01para que las capacidades del sistema en general crezcan.
17:05Pero no es más la cuestión principal de reducir la desigualdad.
17:11Creo que eso ha avanzado en nuestro asesoramiento bastante bien en México.
17:16Bueno, esa es una buena noticia.
17:18Y hay otra noticia que me gustó de este examen de paz.
17:23Los estudiantes en México, en comparación con otros países,
17:30Esta es una adresa muy importante, ¿no?
17:32Y también se sienten apoyados por sus maestros.
17:36Esas dos variables son, creo yo, muy buenas noticias.
17:41Sabes, puedes ver que los estudiantes mexicanos son motivados.
17:43También son persistentes, lo cual es igualmente importante.
17:46Sabes, la motivación es genial, pero luego, sabes, tienes que seguir a ello.
17:49Y creo que los estudiantes mexicanos tienen la voluntad de persistir cuando las cosas se ponen difíciles.
17:55También para ser resilientes emocionalmente.
17:57¿sabes? Cuando no logro esto, voy a intentar otra manera.
18:01Los estudiantes mexicanos ven que el fallo es una oportunidad para el crecimiento.
18:05Creo que estas son fuerzas bastante importantes.
18:08Y sienten que tienen profesores que les importan,
18:12profesores que entienden quiénes son, quiénes quieren ser,
18:15quienes los acompañan en su viaje. Creo que estos son asuntos realmente importantes.
18:20Entonces, si los profesores pudieran complementar su apoyo social
18:24para los estudiantes es realmente el rigor académico, el enfoque académico,
18:29la coherencia en la educación académica.
18:31Creo que el sistema puede mejorar.
18:34Si miras los sistemas de educación de alta calidad, no es ciencia de balas.
18:40Es acerca del rigor académico, esperar a que cada joven logre su suceso,
18:44no tener tolerancia a la fallecidad.
18:46Es acerca del enfoque, enseñar menos cosas en profundidad,
18:50en vez de hacer muchas cosas de manera superficial.
18:54Ser coherente en tu sistema instrumental,
18:57lo que haces hoy es coherente con lo que harás mañana.
19:00La educación primaria, la educación secundaria,
19:02está muy bien conectada.
19:04Ser relevante, asegurar que lo que los estudiantes aprenden
19:07está conectado al mundo real y que puedan ver su vida en la escuela.
19:13Creo que esas cosas no son tan difíciles de construir.
19:18Sí, pero es muy importante el currículum académico y todo eso.
19:22No hay pregunta sobre eso.
19:24Pero también necesitas tener las condiciones materiales, Andreas.
19:27Y hay malas noticias en este examen de paz,
19:31porque los principios de las escuelas están reportando
19:34que no tienen infraestructura,
19:38o que tienen deficiencias de infraestructura en sus escuelas.
19:44Esa es una mala noticia.
19:45Porque aquí en México seguimos escuchando a los gobiernos decir que invierten tanto dinero en mejorar las escuelas.
19:54Eso no está sucediendo, Andrés.
19:57Sí, hay claros déficits en infraestructura. Eso se ve en el informe de los líderes de las escuelas.
20:03Al mismo tiempo, puedes gastar tu dinero solo una vez.
20:06Y si tienes que elegir entre las capacidades humanas de la escuela y la infraestructura,
20:11Pero todavía diría que el déficit primario es el tipo de capacidades humanas, la calidad de los maestros, la calidad de la liderazgo, y esas cosas son realmente importantes.
20:22Así que deberíamos gastar más y más dinero en enseñanza, y el presupuesto aquí para educar a los maestros, es decir, la continuidad de la educación de los maestros, es básicamente cero.
20:36Ese es un problema aquí, Andreas.
20:38Sí, y las cosas han cambiado. Hoy los maestros necesitan abordar desafíos que no podían imaginar cuando se dirigían a los entrenamientos de maestros.
20:47Así que el continuo mejoramiento y reestabilizamiento de los educadores es realmente muy importante.
20:53Absolutamente. Ahora, tengo una pregunta sobre la inteligencia artificial, porque creo que este ha sido el principal problema para toda la PISA,
21:01para todos los países,
21:04hay un gran debate en este momento
21:07está cambiando la performancia
21:09de los estudiantes. ¿Por qué no
21:11hablas un poco sobre esto, Andrea?
21:15los estudiantes mexicanos son
21:17muy activos usando la
21:20inteligencia artificial,
21:24a lo que vemos en Europa,
21:27vemos que se traduce en mejores resultados
21:29de los resultados académicos. De hecho, los estudiantes de mejor performance en México
21:33son los que no usan inteligencia artificial. No creo que eso deba hablar contra la AI,
21:39pero habla contra la manera en la que la AI es actualmente usada.
21:44Ustedes no se sienten cómodos mirando deportes. Se sienten cómodos haciendo deportes.
21:51Y de la misma manera, no aprenden a consumir contenido.
21:56aprendes a través de la lucha cognitiva.
21:58El aprendizaje siempre se trata de invertir en sí mismo,
22:01de involucrarse en sí mismo, de entender algo.
22:04Y, a menudo, las herramientas de A.I. de propósito general
22:06son diseñadas para hacerte la vida más fácil.
22:09No son diseñadas para hacerte más fuerte.
22:12Y lo que falta en México son herramientas de A.I. de propósito educativo.
22:18Donde la A.I., como en Asia del Este,
22:20se utiliza muy intencionalmente, muy deliberadamente,
22:22para ayudar a los estudiantes a preguntar las buenas preguntas,
22:25para ayudar a los maestros a entender cómo diferentes estudiantes aprenden de manera diferente.
22:29Son esos tipos de capacidades que son realmente, realmente importantes.
22:32El AI está en sus fuertes,
22:34mientras que lo que vemos en México es que los estudiantes usan el AI para hacer el trabajo de casa.
22:39Y, ya sabes, ya que el sistema educativo todavía está muy enfocado en la prestación de tareas,
22:45sí, puedes obtener un mejor trabajo de casa con el AI,
22:48pero tal vez no necesariamente aprendas de él.
22:49Y creo que eso es algo que un uso más intencional, más precioso de la inteligencia artificial
22:58probablemente ayudaría a los estudiantes a progresar mucho mejor.
23:02Me encanta la analogía con los deportes.
23:05Voy a usar eso, por cierto.
23:06Creo que es una gran analogía.
23:10Pero déjame preguntarte como última pregunta, Andreas.
23:13¿Quieres añadir algo que no hemos hablado hoy?
23:19Bueno, creo que todo en Pisa fue bastante bien cubierto, tal vez en los primeros años no tanto.
23:26Creo que también es muy importante que la misión educativa comience muy temprano en las vidas de los niños.
23:34El interés parental que hemos hablado, creo que es un punto muy importante para México,
23:38porque si no invitan a los padres al curso,
23:43va a ser muy, muy difícil para que los estudiantes se pongan en serio en la escuela y se invierten en eso.
23:51La otra parte, lo que también muestra nuestra pieza de datos es la relevancia del aprendizaje.
23:58Tenemos demasiadas jóvenes en México que no ven que lo que hacen en la escuela importa para su vida,
24:04importa para su carrera. Incluso muchos jóvenes en México no tienen una idea clara de lo que les gustaría hacer en su vida.
24:12La escuela les enseñó mucho conocimiento, pero no les dio las herramientas para encontrar su lugar en este mundo y encontrar su futuro.
24:21Y creo que ese es un aspecto muy importante también.
24:25Bueno, espero que el gobierno mexicano continúe autorizando y financiando la PISA para los próximos años.
24:32Creo que ha sido una increíble jornada con la OCDE para mostrar dónde está la educación mexicana.
24:39Muchísimas gracias, Andreas.
24:44Marco, una primera reacción a esta entrevista.
24:48Bueno, yo matizaría varias de las afirmaciones de Andreas.
24:54Entiendo que en su relación con los gobiernos,
24:58no solamente con el mexicano, sino un mensaje similar hizo,
25:01por ejemplo, para Rumania.
25:03Él tiene que ser cuidadoso en su papel.
25:05Es que, digamos, sus empleadores son los gobiernos de la OCDE.
25:11Pero, ¿por qué digo que matizaría?
25:14Por ejemplo, cuando habla de la parte de la resiliencia
25:16del sistema educativo.
25:18Bueno, si nosotros vemos, por ejemplo,
25:21las últimas tres ediciones de la prueba PISA,
25:27pues sí preocupa que viene una caída sistemática
25:30de la parte de matemáticas.
25:32Ahí no hay resiliencia.
25:34Es cierto que respecto a lo que ocurrió en la mayor parte de los países,
25:40en países como, por ejemplo, Alemania,
25:42o en el caso de América Latina, Argentina,
25:45con caídas profundas respecto a la prueba anterior,
25:49pues México sí destaca que la caída, por ejemplo, en matemáticas,
25:53es comparativamente menor,
25:55pero recordemos que estamos partiendo ya de un punto muy bajo de aprendizaje.
26:03Eso es lo que le dije, él dice, bueno, es que está estable.
26:06Sí, pero está estable abajo.
26:10Cuando el 70% de los jóvenes no tienen lo mínimo
26:14para poder utilizar sus conocimientos, sus habilidades
26:18para la resolución de problemas matemáticos,
26:21sí tenemos un problema.
26:23Cuando el 50% de ellos no comprende lo que lee,
26:28no puede identificar la idea central de un texto,
26:30Cuando carece de las bases para resolver problemas
26:35desde el punto de vista científico,
26:37híjole, pues no me parece que el adjetivo más adecuado
26:42sea resiliente, sino tenemos un problema serio,
26:46una crisis que no hemos podido resolver en 20 años.
26:51Por ejemplo, las pequeñas ganancias que se habían visto
26:54en matemáticas entre el 2003 y el 2009 ya desaparecieron.
26:57Ya estamos, incluso el equivalente,
27:01porque se hacen los estudios,
27:04es el equivalente a haber retrocedido
27:06un año escolar en la parte matemática
27:10con las caídas que se han estado observando.
27:13Entonces, pues sí, sí es preocupante.
27:15Hay cosas que son destacables.
27:16Por ejemplo, lo que dice hacia el final
27:18de la importancia de empezar temprano,
27:21de la educación inicial.
27:25Pero cuando uno observa, por ejemplo,
27:27ejemplo, y a lo mejor aquí mismo o en otra ocasión platicaremos de la propuesta del
27:32presupuesto, pero viene un recorte del 50% para la educación inicial, pues no, no vamos
27:38a tener bases para poder comenzar a construir los conocimientos que se necesitan de los
27:44chicos y de las chicas. Irma, una primera reacción a esta entrevista.
27:49Claro, a mí me parece un mensaje extraordinariamente generoso al gobierno de México. Me parece
27:55que Andreas sabe el lugar que ocupa,
27:58finalmente él en el mundo es reconocido como el padre de
28:01Pisa, sabe los efectos políticos que tiene,
28:04porque hay que recordarle a la audiencia que es una rendición
28:07de cuentas en este sentido a los gobiernos que han,
28:11como llevan al derecho a tener, a los niños y niñas,
28:14a tener una educación de calidad.
28:16Entonces, es absolutamente cuidadoso, magnánimo,
28:21usando eufemismos enormes, tanto en el primer discurso,
28:24en la primera nota, que el gobierno, por supuesto,
28:28usa para darle la vuelta.
28:30A mí me parecía, por ejemplo, hablar de estabilidad y decir
28:33eso es resiliente, cuando la misma OCDE, leo público,
28:39tiene un documento de sistemas educativos resilientes.
28:42Y lo aclara con negritas.
28:44Dice, no serán resilientes aquellos países que sostienen
28:47sus resultados, pero estos son bajos.
28:50O sea, son resilientes, bajos.
28:52Entonces, está contradicción.
28:53Yo encontré el documento y la cita de la OGDE justo cuando
28:57define que es un sistema resiliente.
29:00Entonces, decir, por ejemplo, que está todos los sistemas del
29:05mundo, fíjense esta doble comparación.
29:07Cuando decimos todos los sistemas del mundo presentan
29:10una tendencia a la baja, estamos, digamos,
29:14aceptando la comparabilidad internacional.
29:17Pero cuando decimos, bueno, no, México se ha sostenido pese al
29:21COVID, pese a la estabilidad.
29:23Pero se ha sostenido abajo.
29:27Te felicito, te ha sostenido.
29:29Y no se habla, Leo, del efecto contrario.
29:32Por ejemplo, Chile, como de manera consistente,
29:36que si bien es cierto la última prueba,
29:38puede que se estableció, digamos,
29:41se mantuvo o con un mínimo hacia abajo,
29:45ya traía una reserva que ya son puntos notables para México.
29:48Colombia y Perú vienen, o sea, eso tienes toda la razón.
29:54Perú y Colombia, es cierto, en la última prueba no les va bien,
29:57pero vienen subiendo.
30:00Esa parte que todos cayeron, Turquía, o sea,
30:05incluso se coloca, es una economía similar a la mexicana,
30:08con un tamaño de población similar al mexicano,
30:12e incluso se coloca por encima del promedio de la OCDE,
30:15porque vienen haciendo una serie de reformas, sosteniéndolas, no reinventando la rueda,
30:21y pues sí se observan los resultados positivos en aquel país. Chile le gana a México 31 puntos
30:27en ciencias. No son poquitos. No, no. O sea, ya es considerable la lectura. Le gana en las tres.
30:34Chile es el que, de manera consistente, ha estado remontando. Entonces, su estabilidad,
30:39digamos, de la medición pasada a esta, se le permite, ¿no?
30:45Pero trae una reserva que siguen siendo punteros Chile e
30:48Pero ese punto que toca, Marco, de la continuidad de un
30:52proyecto académico, de un proyecto curricular,
30:56de una brújula de hacia dónde.
30:58Pero yo le dije, es que lo que nos falta es una política de
31:03Incluso mencionamos el caso de Corea del Sur, ¿no?
31:05Aquí el problema es que llega el nuevo gobierno
31:09Es que en ese sentido eso es posible,
31:12y lo hemos platicado en otras ocasiones.
31:14Porque cuando uno observa los niveles altos de satisfacción
31:18de la opinión pública,
31:20pese a los malos resultados en materia educativa,
31:22la encuesta, por ejemplo, del Inegi,
31:24que evalúa la calidad de los servicios públicos
31:28y pregunta sobre educación,
31:30la aprobación es de arriba del 70%.
31:32Porque la gente no...
31:35tienen a sus hijos, se los guardan un rato ahí en la escuela y como no saben
31:40qué están aprendiendo y como ellos mismos también traen un déficit en el
31:46tema de la educación, pues no pueden evaluar bien. Pero eso es importante
31:50porque, mira, yo hay una parte que difiero en esta afirmación que dices de lo de
31:56política de Estado, porque lamentablemente los hombres o mujeres de
32:02son garbanzos de la libra, los políticos responden a incentivos electorales, a
32:08demandas sociales, a presiones políticas. Y mientras la sociedad no, en su conjunto,
32:14no demande una mejor educación, digamos que se dan la licencia o de pactar con los que sí
32:24presionan, que son la coordinadora o el CENTE, y hacer reformas, muchas en la ocurrencia,
32:31no tener continuidad y entonces tenemos estos malos resultados.
32:35Déjame, tengo que ir a una breve pausa. Regresamos con nuestros dos expertos.
32:40Estamos hablando de PISA y de la entrevista que le realizamos al encargado de la OCDE,
32:46Andrea Schleser, de esta prueba. Regresamos en un momento más.
33:02Estamos en una mesa especial analizando los resultados de la última prueba PISA, la del
33:08año pasado. Recientemente salieron los resultados. Entrevisté al encargado de la OCDE, Andrés
33:15Leiser, sobre este tema. Y, Irma, tú querías comentar algo también de esta entrevista.
33:21Sí, claro. En el mensaje, en el primero al público en general y en esta última entrevista,
33:28Andrea dedica muy poco tiempo a hablar de los resultados y
33:31dice, básicamente, son estables y el mundo ha estado cayendo.
33:34Y México es resiliente.
33:35Muy poquito, un minuto, un minuto y medio.
33:38Después, despliega una serie, digamos,
33:40de afirmaciones halagüeñas para los estudiantes y los
33:44profesores en México.
33:46De hecho, los felicita.
33:47Tienen curiosidad, les gustan las ciencias.
33:49Es que eso está bien.
33:50O sea, que los mexicanos, o sea, a mí me gustó eso,
33:53que los estudiantes mexicanos tengan hambre, tengan motivación.
33:57Hay dos puntos al respecto, Leo.
33:59Uno, que me parece muy importante,
34:01son cuestionarios de autopercepción,
34:04son autorreportados, que se usan de complemento explicativo,
34:08por supuesto, y se entiende.
34:09Sin embargo, la OGD, PISA, viene estudiando y lo tiene por
34:13escrito, que sucede a menudo, le llaman la paradoja entre el
34:18resultado y la actitud.
34:19Y fíjate cómo lo pone.
34:21Se ha encontrado que países que tienen bajos resultados en
34:27presentan una alta actitud, o sea,
34:30responden que les gusta la ciencia.
34:33Le llaman, y lo conocemos todos,
34:35a una alta deshabilidad social.
34:37El INE también lo tenía documentado.
34:40Entonces, que haya esta paradoja
34:42de que a los jóvenes japoneses
34:44no les guste la ciencia, y salgan altos,
34:46y a los mexicanos sí les guste,
34:48o digan que les gusta,
34:49y tengan resultados bajísimos,
34:51es algo que ellos, digamos,
34:53como organización que hace este tipo de exámenes,
34:57Entonces, no tendría por qué alegrarnos mucho,
35:00porque es parte de una deseabilidad y que, en suma...
35:05Me estás tirando lo poco...
35:06Y que, en suma, yo quisiera...
35:09Lo poco rescatable, porque yo dije, bueno,
35:11pero hay un hambre y además se sienten apoyados
35:13por sus maestros también, ¿no?
35:15Recuerdo Octavio Paz cuando decía que al mexicano
35:18le gusta evadir sus problemas.
35:20El mexicano dice que es feliz,
35:22Y si no, en las estándares decimos, bueno.
35:24Políticamente correcto.
35:24No, bueno, somos de los países más felices del mundo.
35:28Y le preguntas, ¿lee?
35:29Y sí, sí, leo cuatro o cinco libros.
35:31Y la verdad es que no corresponde con la venta de
35:33libros ni con, o sea, no.
35:35Entonces, este es un insumo que la misma OGRE ha dicho,
35:39hay que tomarlo con cautela.
35:41Y el INE también lo veía cuando se hacían, el INEE, perdón,
35:45el INEE, el INEE, el Instituto Nacional de Evaluación
35:48Educativa, que ya no existe.
35:50Pero también hablaba de la paradoja, ¿no?
35:53Entre deshabilidad o entre lo que dicen y los resultados.
35:57Entonces, a mí me parece muy artificioso que nos vayamos,
36:02digamos, con una esperanza que sí les gustan las ciencias.
36:06O sea, la verdad es que no, ni en ciencias ni en matemáticas.
36:10Y para el público a veces hay que,
36:12a mí me gusta didácticamente explicarlo en grueso.
36:15Veníamos sobre los 400 bajos.
36:18O sea, las pruebas salieron 420, 420, 415 andábamos.
36:25Ahora bajamos, estamos en los 300 altos,
36:28388 matemáticas para ser puntual.
36:31¿Por qué me gusta verlo en grueso?
36:33Porque sabes hacia dónde vas y qué no tienes que tocar.
36:37Entre los 300 bajos está Ruanda, hasta el fondo, y Guatemala.
36:42Entonces, no es buena noticia.
36:44Tendríamos que estar con las alarmas altas, decir,
36:47¿Por qué matemáticas 388?
36:50Ah, bueno, pues porque el mundo...
36:52Y es que esta manera...
36:53Pero ahí viene otro cambio.
36:56O sea, ahora sí van a volver a meter el libro de texto de matemáticas.
37:00Pero hay una parte que ahí yo quisiera explicar al público,
37:05porque a mí lo que no me gusta de decir 388 y demás
37:09es que quien nos está viendo no le dice nada.
37:12Es un máximo de 800.
37:14Porque lo que necesitamos entender es uno, ¿qué se evalúa?
37:18A ver, el ejemplo de ciencias, que fue el área que se puso más atención en esta ocasión.
37:24Se le pregunta a los chicos, una de las preguntas que se hizo es,
37:27la generación de los rayos que se hacen en la atmósfera,
37:30vienen con electricidad, caen en el suelo, producen un estruendo.
37:35Y se le pregunta a los jóvenes, ¿por qué cuando cae un rayo,
37:38primero ellos ven el destello, la luz, y después escuchan el sonido?
37:43Lo que está ahí tratando de hacer esta pregunta que la propia OCDE dice es lo mínimo que se debe
37:49de esperar en la parte científica, es que los jóvenes de 15 años puedan comprender la parte
37:56de la velocidad que es más rápida de la luz que del sonido. O en la parte de comprensión lectora,
38:02porque tenemos que entender estos números que significan. Cuando hay un texto largo de la leche,
38:07de por qué es importante consumir la leche.
38:10Y se dice que tiene unas propiedades de las vitaminas
38:13y que tiene minerales y que tienen que ser parte de la dieta.
38:17Y se le pregunta a los chicos después del texto largo.
38:20Oye, de acuerdo al organismo internacional
38:22que está evaluando la importancia del consumo de la leche,
38:26¿por qué debe ser parte de la dieta diaria de las personas?
38:29O en la parte de matemáticas.
38:33O sea, lo leyeron, pero no lo comprendieron.
38:36ciento de los mexicanos, de los jóvenes mexicanos,
38:38no puede identificar el por qué de acuerdo al texto tiene que consumirse la
38:44leche. O en el caso de las matemáticas,
38:46una pregunta de dificultad ya intermedia.
38:49Ahí se le pregunta ordenar,
38:52se les pone los planetas a propósito con el mismo tamaño para que todo sea el
38:57ejercicio analítico.
38:58Y se le dice que la distancia entre los planetas son unidades planetarias
39:02equivalentes a tantos millones de kilómetros.
39:04se le pone una serie de condiciones de distancias interplanetarias y se le
39:09preguntan a los jóvenes primero ordéname en el orden correcto las los
39:14planetas de mayor a menor exacto y después cálculame la distancia que
39:20existe en términos de millones de kilómetros en tales entre tales
39:24planetas es una conversión simple es estar haciendo una conversión estar
39:28teniendo el ejercicio la capacidad analítica y otra vez aquí es el 70% de
39:34de nuestros jóvenes, no puede contestar eso.
39:38Entonces, sí tenemos que entender,
39:40cuando nos dice la autoridad, comenzando por la primera dama,
39:44por la presidenta, que nos dice, no me gusta PISA,
39:49porque es la misma prueba para todos.
39:51Yo le pregunto a quien nos está viendo,
39:54¿hay algo en la particularidad de Chiapas, de Oaxaca,
39:59de Coahuila, de la Ciudad de México,
40:01que no deberíamos aspirar que la mayor parte de nuestros jóvenes
40:06fuera capaz de resolver las preguntas que yo he descrito.
40:11Porque son básicas y que entonces se conecta.
40:14O sea, son universales, pero además se conecta al futuro.
40:18Porque cuando lo platicamos en la otra ocasión que nos vimos, Leo,
40:23cuando el joven está en una planta de cables para el sector automotriz
40:28Y nos dice sus jefes que lo tienen que dar un curso básico de matemáticas porque no
40:35pueden convertir los cables que están en pulgadas, hacer la conversión a centímetros
40:42porque la máquina es de importación, o son incapaces de comprender el texto de la operación
40:48de montacargas, son el reflejo de esto, de que el sistema educativo no ha logrado lo
40:54mínimo que se espera del aprendizaje de los jóvenes.
40:56Irma, te quiero preguntar, porque una de las cosas que salió
40:59es también presume que se ha disminuido la desigualdad.
41:03La brecha. La brecha entre escuelas públicas,
41:06o sea, entre niveles socioeconómicos.
41:09Bueno, eso puede ser una buena noticia o una mala noticia,
41:12porque quiere decir que probablemente las escuelas privadas,
41:16que son las que van la gente que tiene más recurso,
41:20están cada vez peor.
41:21No es probablemente eso que pasó.
41:23Bueno, pues entonces, ¿cómo presume eso, Andreas?
41:25La brecha sigue siendo fuerte.
41:28De estos resultados en cuartiles,
41:31el 25% más desfavorecido, con el 25% de mayores ingresos,
41:38tiene 57 puntos más en matemáticas.
41:41O sea, sigue pesando.
41:43Eso es importante decirlo.
41:4571 puntos en lectura, Leo, es una locura.
41:51Sí, lo dice también el informe, que justo no fue por buenas
41:57razones, sino porque los que estaban arriba bajaron.
41:59Digamos, los más favorecidos bajaron.
42:02Entonces, la brecha.
42:03Y lo compara Andrés Colau de, híjole, decimos,
42:07eso es lo que no casa.
42:08Comparamos con nosotros mismos en la trayectoria de las
42:11mediciones, que seguimos con una desigualdad rampante,
42:15digamos, entre escuelas.
42:17Y más que escuelas particulares,
42:19porque también la presidenta me parece que hizo una declaración muy desafortunada diciendo las
42:24cuatro mejores escuelas son públicas y Mario Delgado ya me lo enseñó y ya me lo explicó.
42:31A ver, PISA no sirve, no funciona para hacer un ranking interno. No hay manera y la autoridad,
42:38la ODE, no pone nombres ni nada. Hay un investigador que sí dice, sí, sí fueron.
42:43O sea, ¿le mintieron a la presidenta?
42:45Mira, Leo, hay que revisar con cuidado y con coagutela.
42:49O sea, los datos no te permiten decir eso.
42:51Eso es lo que estás diciendo.
42:52A ver, yo le decía a alguien que lo afirmó también de la
42:56academia, yo le decía, a ver, ¿no?
42:58Si tú dices cuatro escuelas públicas.
43:00Nuestro colega Bernardo Navarro.
43:01Hay que decir los nombres, por Dios.
43:03No, yo se lo escribí y le decía, a ver, vamos a pensar, Leo,
43:10marco en la prepa seis de la UNAM, por decir algo.
43:15Es pública y, si dices, es una escuela grande y la mayoría
43:18de los que presenta pisa está en primera prepa.
43:21Vamos a... esa prepa, Leo, es una prepa selectiva.
43:25Los chavos que entran tienen 110 puntos,
43:29o sea, es la crema y nata, digamos,
43:31del examen de la UNAM.
43:32El filtro es el ingreso.
43:33El filtro es el ingreso.
43:35La boca nueve, la Juan de Dios Batis del IPN,
43:38vaya, ignoro si fue esa, pero si te caen en las selectivas que son grandes,
43:44cada entidad o muchas entidades de la República Marco conoce muy bien el interior del país,
43:50tienen escuelas selectivas, son de altísimo exclusividad justo para el ingreso. Si ahí te
43:57aplicaron la prueba, pues claramente que van a hacer eso. Entonces, a ver, es un despropósito
44:03ahorita decir que las públicas son mejores,
44:06porque eso me parece que no es una mía realidad.
44:08Y presumir que la desigualdad ha caído, pues sí,
44:12porque lo que ha caído es lo de arriba,
44:14no es que lo de abajo ha subido.
44:17Y, de hecho, la discusión en el mundo fue que,
44:20en muchos lugares, eso fue lo que ocurrió,
44:22y que es una preocupación de necesitamos que la educación
44:26mejore para todos, empezando por los menos favorecidos,
44:30no que la equidad venga a partir de el empeoramiento del desempeño,
44:36del aprendizaje de quienes venían mejor.
44:38O sea, es un absurdo.
44:39Entonces, ahí sí también me llamó la atención ese punto
44:43que hábilmente la autoridad usó políticamente,
44:48pero que no se sostiene.
44:50Es cierto, hay un punto que ahí sí,
44:53ese sí para que veas,
44:5412% de los jóvenes de la parte socioeconómica más baja sí llegan a
45:02estar entre los mejores resultados del país. Y tiene que ver con lo que decía
45:07de los destacados, que son muy poquitos, son muy poquitos, es el 0.2, de hecho esa es la
45:14tragedia. La tragedia es que prácticamente México no solamente no
45:20está enseñando correctamente, sino tampoco está impulsando
45:25Porque por eso, prácticamente, en los niveles más altos de
45:29desempeño que se miden y es el que le llaman el nivel 5 y 6,
45:33ahí prácticamente no tenemos estudiantes mexicanos,
45:37que tendría que ser nuevamente una preocupación.
45:40Porque para quien nos ve más allá de esta prueba,
45:44lo que tenemos que entender son las implicaciones para el
45:48desarrollo de nuestro país para la posibilidad de que allá afuera no van a
45:53decir, ah, es que como soy, soy de México y soy de Chiapas,
45:58entonces este te me tienes que evaluar de una manera distinta. Oye,
46:03pero es que yo estoy buscando a alguien que tenga estos conocimientos para poder
46:06contratarlo en análisis de datos. Así no funciona. Bueno, déjame,
46:10déjame hacer una breve pausa y ya regresamos a
46:15concluir esta muy interesante mesa, programa especial en torno a la prueba
46:21pista, cómo está la educación en México. Regresamos.
46:39Regresamos con nuestra mesa especial sobre la educación. Nos quedan pocos
46:44minutos, sé que tienen todavía mucho que decir, pero quisiera también que en sus
46:49comentarios integraran esto que me dijo Andreas, que me parece muy interesante,
46:55que uno de los factores clave en todo este tema de la educación son los
47:00padres, los padres de familia. Me parece y lo tocó muy bien el interés, tú ya lo
47:06tocabas de alguna manera la falta de involucramiento, pero a ver,
47:11Comenzamos contigo, Irma.
47:14Y solamente me interesa recuperar el tema que PISA no
47:18es solamente una prueba para una generación que está en los 15
47:22años, es una medición de toda una generación que está en las
47:27aulas, que está ahorita en tercero, secundaria,
47:30en segundo, y que en 14 años, que, bueno,
47:32son en 12 años, 3 de preescolar, 6 de primaria,
47:373 de secundaria, han recibido una formación.
47:40y qué es la masa intelectual, cognitiva, el capital que tiene este país para salir adelante.
47:48Y eso que dice Marco, tiene una repercusión a la productividad, a la economía,
47:52pero también, por supuesto, a la superación personal, a la mejora,
47:56o a la plenitud de la existencia, porque claro, la educación y la democracia, por supuesto.
48:04Pero el siguiente punto, que sí hay problemas estructurales, desigualdad, pobreza,
48:08Pero si nos quedamos en esas respuestas,
48:11no vamos a ver lo micro.
48:12Y es que esto macro que da PISA, también nos tendría que aportar
48:17cuestiones muy precisas de lo micro.
48:19Y me quiero sumar a esta mirada de marco de ver los reactivos.
48:25Nada más quiero decir en lectura, Leo,
48:28si tú comparas o si comparamos los reactivos que hace PISA,
48:33que ve intertextualidad.
48:35Reactivos a la gente son las preguntas.
48:37Perdón, las preguntas.
48:40Es que es muy interesante cómo el mundo cambió,
48:44le llama Reading Literacy, ¿no?
48:47Cómo el mundo cambió, Leo, de preguntar idea principal,
48:52Ahora se preguntan intertextualidad.
48:57Estos son blogs, ¿no?
48:59Cuatro maneras diferentes de observar un hecho, una noticia.
49:03elige, detecta similitudes, diferencias,
49:09Es que eso está aportando ciudadanía.
49:12Eso te está diciendo el joven,
49:14y el joven que ahorita puede hacer eso
49:16va a ser un ciudadano informado
49:18que va a poder decidir, comparar, contrastar.
49:21Y que, bueno, está ahí.
49:23A veces se habla que PISA
49:24tiene altos niveles técnicos en psicometría,
49:28pero también tiene altos niveles de,
49:32en este caso, de lectura.
49:34lingüistas cognitivos. Es que revisar la literatura es fascinante. Los asesores
49:40son grandes investigadores a la vanguardia, están a la vanguardia.
49:45O sea, él pisa y por eso ojalá lo sigan haciendo. O sea, nosotros llevamos nueve pisas.
49:50Y por eso ha venido creciendo y por eso, digamos, estadísticamente, claro,
49:57porque te dicen mucho. Pero a ver, si revisamos los PDAs, que son los objetivos de la Nueva
50:02escuela mexicana de progresión. Y tú comparas, no viene nada de eso. Es que
50:08también granularmente podríamos hacer muchas cosas en el aula.
50:12Pero lo que está diciendo es que pedagógicamente le estamos enseñando
50:15algo diferente de lo que viene.
50:17En ese sentido hay dos cosas que me parecen fundamentales. Uno,
50:23¿qué va a hacer el país con estos resultados? Porque es futil.
50:28Bueno, viene un nuevo libro de matemáticas.
50:30libro de matemáticas y entiendo de lectoescritura también y de historias
50:35están trabajando. Pero lo más nodal es, a ver, ¿qué encontramos? Uno, ¿qué son los
50:42factores que están asociados a mejor desempeño? Profesores bien capacitados,
50:47material educativo de calidad y resulta que el presupuesto trae un
50:52recorte del 40% para los libros de texto, que en el caso de la
50:58capacitación de los profesores del preescolar, primaria y
51:03secundaria, solo hay para el 19%.
51:06Pero van a dar muchas becas, Marco.
51:09Es que, en verdad, es muy frustrante,
51:12sobre todo porque, por ejemplo, cuando uno ve las discusiones
51:15en el mundo, en España, en España el debate es álgido.
51:18En España estuvo duro, ¿eh?
51:20¿Qué está pasando, etcétera?
51:22Sí, por las redes sociales y eso.
51:26diferenciados por provincia, porque ellos,
51:29allá hubo 30 mil estudiantes evaluados porque España pagó la
51:34sobremuestra que México dejó de pagar desde 2012.
51:38Decidieron que ya no queremos saber qué pasa en Jalisco,
51:42cómo es diferente de Oaxaca, cómo es diferente el Estado de México.
51:46Y tampoco quiso saber de inglés.
51:47Entonces, y tampoco quisimos participar,
51:50a pesar de que Colombia y República Dominicana, por ejemplo,
51:53Sí se evaluaron en el inglés, salieron mal,
51:55pero querían saber dónde están.
51:57Aquí mejor no participamos.
51:59Déjenme, porque me quedan dos minutos.
52:00Si quiera un comentario, un minuto cada uno de ustedes de
52:03lo de los padres de familia.
52:04Por supuesto, que es muy importante.
52:06La cultura de los asiáticos y de las familias,
52:09que lo menciona Andrés, es vamos al esfuerzo,
52:12vamos a la exigencia.
52:14Simplemente preguntarte cómo te fue en la escuela.
52:17Es el interés que le pongan a la escuela.
52:19es que esta masa, digamos, social o este reclamo social
52:24para tener una mejor educación tendría que venir
52:27de los padres de familia también,
52:29de exigirle a los políticos, a las escuelas mismas.
52:32Y sí me parece que una cultura y una posible deriva
52:35de explicación por qué el mundo se ha caído
52:38y quiénes se han sostenido,
52:39se han sostenido las culturas del esfuerzo,
52:42del trabajo, del reto, del mérito.
52:45Que son los asiáticos, la verdad.
52:47Y también leo que vamos un poco también, los pedagogos,
52:51las escuelas, viendo temas de disciplina,
52:54el desdibujamiento de la autoridad que vivimos en
52:57Uy, Dios mío, ahí te estás metiendo.
52:59Y ese también es, es que el niño.
53:00Te van a decir que estás de ultraderecha, Irma, que eres.
53:04Es que a los niños no hay que decirles nada porque se
53:06frustran, porque es que no se cansan y tal.
53:08No, no hay que reprobarlos, no hay que.
53:10Cierro con esto, es una anécdota.
53:12Un día en una escuela recibimos a un papá,
53:15Venía de Chino, su niño hizo examen de admisión.
53:19La maestra me platicaba que le dio la réplica y le dijo de
53:23manera gustosa, solamente tuvo dos errores.
53:27Y el papá lo dio una reprendida con la mirada.
53:30No quiero tampoco caer en esos excesos,
53:33pero culturalmente la escuela es lo más importante.
53:38Me recuerda, no sé si supieron, la polémica que hubo con este
53:42libro Madre Tigre en Estados Unidos,
53:46que es que la mamal esta no asiática regañaba a los
53:51estadounidenses por eso,
53:53no por ser papás helicópteros que quieren resolver todo a sus hijos.
54:01y aquí está el dato perfecto,
54:03es se bajó la conversación semanal sobre el tema de la escuela.
54:08Bajó a 60 por ciento.
54:10Veníamos de 70 por ciento.
54:11Es decir, los papás no platican con sus hijos de cómo te fue
54:16¿Qué aprendiste hoy?
54:18Y eso está vinculado.
54:19Hay una asociación, no dicen que es causal,
54:22pero que sí hay una asociación entre estudiantes que reportan
54:26que sus papás están preguntándoles, oye,
54:29¿cómo te fue en la escuela?
54:30¿Te quitaste toda la clase hoy?
54:32No es que me voy a poner a hacer la tarea.
54:35Porque cuando hemos hablado de esto,
54:37algunos otros colegas me dicen, es que hay hogares
54:40están muy ocupado la gente trabajando.
54:42No, a ver, perdónenme.
54:43Si nosotros no nos involucramos de entrada, diciéndole, oye,
54:48¿De qué fue tu clase?
54:49Yo le preguntaba ahora a mi sobrina que empieza la
54:51secundaria, pues, haciéndole la plática.
54:53Está en la adolescencia y, oye, ¿y cuántas materias tienes y
54:57Mostrar que hay un interés de qué está pasando con los chicos
55:01los estimula, porque les está provocando esa idea de que vale
55:07Eso lamentablemente se ha caído.
55:09Y para quien nos ve, Irma lo ha visto, ella está en escuelas primarias y secundarias.
55:15Cuando tú tienes un grado de 200 estudiantes y convocan a una reunión de padres de familia,
55:23y van 30, 40, pues entonces es muy difícil darle la vuelta a estos resultados.
55:28Se nos terminó el tiempo, pero déjenme convocarlos a una siguiente mesa,
55:34porque el gran tema a nivel mundial de esta Prueba PISA fue cómo las redes sociales,
55:40cómo están influenciando y pues está haciendo que baje el rendimiento.
55:46Pero ya nos tenemos que hacer, qué se tiene que hacer desde el gobierno a partir de eso,
55:52Bueno, les parece, la hacemos.
55:55Muchas gracias Irma, como siempre.
55:57Muchas gracias, Marco.
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