00:00Hoy en es la hora de opinar con Lili Aguilar, Gibran Ramírez, Damián Cepeda y Manuel Vásquez,
00:07representantes de los partidos políticos, vamos a discutir sobre la situación de la
00:11educación en México a raíz de los datos de la prueba PISA. Después con Graciela Márquez,
00:19presidenta del INEGI, vamos a analizar los principales resultados de la encuesta intercensal
00:252025. Y para terminar con Melisa Ayala, hablaré del homicidio de una estudiante española
00:33en Morelos y de lo que significa esto para los feminicidios en México. ¿Cuáles son
00:39las cifras, la realidad que enfrentan las mujeres en nuestro país? Así que quédese
00:44aquí en NMásForo que ya comenzó la hora de opinar.
00:57Muy buenas noches. Desde que salieron los resultados del último examen PISA que aplica
01:06la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico, hemos tenido varias
01:10mesas aquí analizando estos resultados. La verdad es que México no salió bien, otra
01:18vez, sale con muy malos resultados en las tres pruebas, matemáticas, lectura y ciencias.
01:26Y bueno, pues la conclusión es que han venido, han pasado gobiernos, han pasado una serie
01:33de reformas a los currículos, a los programas, en fin. Y la realidad es que en 25 años la
01:43educación en México no ha mejorado y, al revés, se puede ver en estos
01:49exámenes cierto deterioro. Y yo quise traer este tema de la educación y de
01:55los datos del examen de PISA a la mesa de representantes de
02:00partidos políticos para ver qué opinan nuestros representantes sobre estos
02:06resultados. Saludo a Lili Aguilar, del Partido del
02:09Lilia, ¿cómo estás? Muy buenas noches, Leo, con el gusto siempre de estar aquí.
02:14Damián Cepeda, de Acción Nacional. ¿Qué tal, Leo? Un gusto saludarte y a mis compañeros.
02:18Gibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano. Feliz en la mejor mesa de análisis político
02:24de este país. Del mundo mundial. De la tele, porque luego Azucena me reclama.
02:31Dicen que creo que también salen de la tele. Dicen como el niño de enfrente que,
02:36Profe, ¿por qué no nos pidió la tarea?
02:39Nos hace quedar mal, pero sabes que coincidimos.
02:44A Azucena le digo que del radio, pues sí,
02:46y yo estoy muy contento.
02:48Pero no de la tele, porque ella también sale en tele,
02:50hay que decir, en Telefórmula.
02:53Una parte. Radio televisado.
02:57La verdad, es una gran, gran periodista.
03:00Y en esta ocasión nos acompaña el Diputado Federal,
03:03Manuel Vázquez representando a Morena. Manuel, bienvenido, gracias por venir.
03:09Muchísimas gracias, Leo. Gracias, compañeros, por la oportunidad.
03:12Además, normalista, ¿verdad?
03:13Sí, sobreviviente de Ayotzinapa.
03:15Exacto. Bueno, nada menos y nada más.
03:17Damián, dos minutos. ¿Cómo viste tus resultados de PISA?
03:21A ver, Leo, a mí me parece que no hay forma de sacar adelante un país
03:26si no es a través de la educación.
03:28Y, desgraciadamente, los datos nos dicen que la educación en México es un desastre.
03:33Tenemos muchos indicadores, pero el indicador de la prueba PISA nos habla de la calidad de la educación,
03:41básicamente para quien nos está escuchando. Es una prueba que se hace a nivel internacional.
03:46Inició con los países miembros de la OCDE, pero hoy se ha ampliado.
03:49En donde se evalúa matemáticas, lectura de comprensión y ciencia.
03:55y básicamente es, déjenme generalizar,
03:58es ver si un joven adolescente aprendió en su primaria
04:03y en lo que lo llevó a los 15 años.
04:05Y se busca ver si logra comprender los conocimientos y aplicarlos.
04:10Y los resultados son desastrosos.
04:12Tenemos el penúltimo lugar de los países miembros de la OCDE
04:16en términos generales,
04:18ante penúltimo en matemáticas, penúltimo en lectura
04:21y último, de hecho, en ciencia.
04:23Y a mí lo que más me preocupa es, no el número, Leo,
04:27que sí hay una caída y sí había habido una subida,
04:30cuando menos en los gobiernos del PAN.
04:32Pero lo que me preocupa es en lo que se traduce,
04:34porque se traduce en una tragedia.
04:37Siete de cada diez, 69 por ciento, siete de cada diez,
04:42niños, niñas y adolescentes en México,
04:45no saben traducir una ecuación básica matemática
04:48a aplicarla a la vida diaria. No lo saben hacer.
04:51y cinco de cada diez ciudadanos mexicanos,
04:55niños y niñas de adolescentes no saben comprender
04:57de una lectura la idea básica y poderla explicar.
05:01Y lo mismo en ciencia. Y esa es una tragedia
05:03porque si no invertimos en la educación,
05:06no le estamos dando las herramientas necesarias
05:10niñas y adolescentes para salir adelante en la vida.
05:13Yo veo un gobierno que lejos de aceptar y buscar modificar,
05:18busca excusas y busca salidas fáciles.
05:21Creo que es momento de darle la prioridad
05:23que se merece a la educación en México
05:25y darles un futuro mejor a los niños y niñas
05:28y adolescentes de este país.
05:30Yo creo que yo empezaría con lo que tú también iniciaste
05:35Este, creo que la prueba PISA nos muestra
05:38que desgraciadamente estamos igual que hace más o menos
05:4125 años en temas educativos y creo que es un gran reto
05:45para la cuarta transformación.
05:47Y yo iniciaría diciendo contrario también
05:49a lo que dice Damián, pues que esto es una prioridad de la presidenta y yo creo que ya
05:56se han empezado a tomar acciones. Por ejemplo, el tema de la prohibición de dispositivos
06:01móviles en la escuela, que además no es un problema único en México, sino es un problema
06:07mundial que también diagnosticó la prueba PISA. Yo sumaría que hay algunas características
06:15también que hay que analizar específicamente en este año. Primero, este año hubo una ampliación
06:21de la población no analizada en las pruebas, donde se incluyeron grupos vulnerables,
06:27que eso lo dice la propia OCDE. Y la prueba en este año fue de 7,843, cuando había sido una
06:37prueba que apenas abarcaba, perdón, 297 escuelas, donde había sido significativamente más baja,
06:43un 25 por ciento más baja.
06:46Otras cosas, bueno, el contexto mundial,
06:48que también lo señala la OCDE,
06:50que es la afectación a la capacidad lectora,
06:52el uso más creciente de inteligencia artificial,
06:56que no permite que los jóvenes hagan conexiones neuronales
06:59para tener capacidad crítica,
07:02que es también un problema no solamente de México.
07:05Y por último, el uso de redes sociales
07:08que ha hecho que muchos de los jóvenes
07:12estén ya solamente acostumbrados a contenido rápido de unos
07:15segundos y que tiene que ver con audio o solamente con
07:19cuestiones visuales.
07:20¿Qué otro reto creo que tenemos aquí,
07:23que también está señalado por la OCDE?
07:25Que muchas de estas escuelas que fueron evaluadas no tienen la
07:29estructura que deberían de tener para poder dar una salida
07:33adecuada a los alumnos, a que puedan tener un desarrollo
07:39Así es, el tema material de las escuelas.
07:43Bueno, la educación no es un pendiente
07:45para la cuarta transformación de la vida pública
07:47porque no existe la cuarta transformación.
07:50Es una continuidad que hay no solamente
07:52desde el inicio de este siglo,
07:55sino una serie de daños continuados,
07:58particularmente desde el gobierno de Felipe Calderón,
08:01del que el actual régimen ha sido continuidad,
08:06por ejemplo, en materia de autoritarismo,
08:07de disminución de libertades, de inconformidad con la corrupción, todo eso son continuidad.
08:14Creo que el punto de comparación tendría que ser 2018 porque estamos hablando de la
08:20política educativa y no como han querido hacer, comparar con 2022 para celebrar un
08:27presunto incremento de la calificación en ciencias. De 2018 para acá se ha disminuido
08:3621 puntos en matemáticas, 2 en lecturas, 5 en ciencias. Es decir, el país avanzó hacia la
08:45profundización de esa catástrofe educativa, sobre todo de la mano del COVID. No hay que
08:51echarle la culpa todo al gobierno, además de los elementos que ya se han mencionado,
08:57que han sido de impacto internacional, como la inteligencia artificial. El problema es que,
09:03Teniendo ese problema, el problema del COVID,
09:06que hizo retroceder al mundo entero en todos los campos,
09:10el gobierno, en lugar de ver lo que hay,
09:13de ir por los niños, de cuidarlos,
09:15de hacer que recuperaran los conocimientos básicos,
09:18a leer, a escribir, a sumar, restar, multiplicar y dividir,
09:23se quiso inventar una nueva escuela mexicana,
09:26donde se metió el revoltijo de Marx Arriaga, una serie de elementos retóricos sin ninguna
09:37idea pedagógica que, por fortuna, por lo menos en matemáticas, ya revirtió el actual gobierno,
09:44y que es un desastre. Ya hemos hablado aquí de esos libros de texto que ilustran ese desastre
09:49de política educativa. Manuel, gracias. Yo pienso que debemos hacer un contexto mucho
09:55más histórico. La prueba PISA se empieza a aplicar en el año 2000, vemos un pico muy
10:00grande en 2009 y a partir de 2009 viene hacia abajo. En general, gobierne quien gobierne.
10:07Pero si vemos, por ejemplo, ustedes recuerdan que el Internet empezó como en 95-96 hacia
10:13acá, pero las redes sociales como tales, el YouTube y lo demás, empezó a partir de
10:172006-2007. Y empezaron a tener, por supuesto, su efecto también en la escuela y en todo
10:22lo demás. ¿Quién no ha visto un niño con teléfono celular a partir de esos años y más
10:28entrado esta década? Entonces creo que también han tenido su efecto las redes sociales en la
10:35escuela y que más en la familia, porque también nosotros lo vemos allá en los normalistas rurales,
10:40en nuestras comunidades, en el aula, pues es difícil ya que los niños suelten el teléfono,
10:46es más, aunque se les prohíba en la escuela y qué bueno que estén tomando esta medida desde
10:50Sí, es una buena medida, pero ¿qué van a hacer las familias?
10:53Porque es la otra parte de la educación en México.
10:56Una gran responsabilidad recae en el gobierno,
10:59en la Secretaría de Educación Pública,
11:01en la escuela, los maestros y maestras,
11:03pero otra gran parte de responsabilidad
11:05recae en la familia, en los padres de familia.
11:08El mismo director de la OCDE de la Prueba PISA lo menciona.
11:13Lo mencionó aquí mismo en su programa la vez pasada.
11:16Claro que hay una gran responsabilidad de las familias.
11:18Entonces, creo que estamos ante la erupción de una etapa
11:22de inteligencia artificial, de nuevas tecnologías,
11:26en las cuales han tenido su impacto en la escuela.
11:28Y bueno, pues creo que ya lo anunció la presidenta Claudia Sheinbaum,
11:32va a haber nuevos libros de texto para el año 2027
11:35en cuestión de matemáticas y historia y lectoescritura,
11:39precisamente para atacar este problema.
11:41Todos aquí sabemos que primero está el fenómeno,
11:43Luego está la medida para poder resolver dicho fenómeno.
11:50Y estamos ante eso a nivel internacional.
11:54A ver, yo sí quiero aclarar.
11:56Del inicio de la prueba PISA a la conclusión 2012
11:59de esos dos sexenios, hay un incremento sustancial, no menor.
12:04Del 2009 al 2012 hay un punto.
12:08En uno, cuatro en el otro, tres en el otro.
12:10pero si tú agarras el inicio al 2012, perdón, pero hay un crecimiento...
12:15A los gobiernos panistas la libran, es lo que estás diciendo.
12:18No solo la libran, hay un crecimiento sustancial.
12:22Leo, vean los datos.
12:23No, yo no soy defensor, creo que debieron de haber hecho cambios más de fondo.
12:28Por ejemplo, no haberle dado tanto poder al sindicato.
12:31Soy un crítico, pero sin duda es un tema estadístico.
12:35Bueno, después tienen que haber venido cambios que se fueron dando en el país,
12:40avanzando hacia organismo autónomo de evaluación, el tema del enfoque a la calidad,
12:45tema que desmanteló el gobierno de Morena.
12:48O sea, la reforma al Pacto por México, donde...
12:50Sin duda alguna, ingreso, permanencia y promoción de los maestros,
12:55no para castigarlos, que creo que fue lo malo, o sea, la aplicaron mal,
12:59pero el sentido es enfoque a calidad, escuelas de tiempo completo,
13:03muchos temas, evaluación constante, capacitar, pero se interpretó,
13:06por parte de los maestros, creo yo,
13:08por una mala implementación de ese gobierno en que era
13:13Tan es así que los evaluaban tres veces y no los corrían.
13:15Los cambiaban a un tema administrativo.
13:17Yo nomás pregunto, ¿en qué trabajo tú haces tu trabajo?
13:20Y si no lo haces bien, ¿te quedas?
13:21Pues hay que pensar en el interés superior del niño,
13:24niña y adolescente, en dónde, malamente,
13:28en dónde tiene que ser la prioridad.
13:29Bueno, pero no es lo único en lo que estamos mal.
13:31Tenemos 24 millones de personas con rezago educativo en México.
13:35Bajó, Leo, la cobertura en los escenarios de Morena.
13:38Un logro histórico, por cierto.
13:40Nunca desde que existe la CEP en México había bajado la cobertura.
13:45Bajó la cobertura general, de básica y de media.
13:48La única que subió fue la superior.
13:49Tenemos 3 de cada 10 escuelas con algún tipo de infraestructura con riesgo estructural.
13:545 de cada 10 escuelas sin acceso a Internet.
13:57Entonces, traemos una crisis fuerte y, mientras tanto,
14:01somos el país miembro de la OCDE que menos invierte por alumno.
14:04en presupuesto. Es que así no se puede.
14:07Tenemos que hacer un cambio radical para bien.
14:09Es que por cambios no hemos parado, la verdad.
14:12No se han implementado.
14:13No. Bueno, es que llegan nosotros y echan para atrás
14:17lo que habían hecho. Pero bueno, no. Adelante.
14:21Voy a tratar de ver si me dan los dos minutos
14:24para hablar justamente de eso.
14:25Yo sumaría dos cosas a este tema que también
14:31influyó en la promesa.
14:33Nada más no puedo dejar de decir que Calderón estaría orgulloso que
14:37Damián lo está defendiendo en la mesa. Pero lo que dice la OCDE es que hay una
14:45caída desde el 2009. Eso no lo estamos diciendo nosotros y ha sido ha sido
14:49desde el 2009 una franca caída en México y también incluyendo los sexenios de la
14:56Yo, yo por eso estoy diciendo desde el 2009, ¿no?
15:00O sea, es decir, yo aprendí en política que hay algo que tú no puedes negar,
15:06Y la realidad es que desde el 2009 venimos, venimos en caída.
15:11Este, y yo sumaría el tema de la reestructuración,
15:15el tema de la escuela mexicana,
15:17porque eso también está en el diagnóstico de la OCDE como un elemento.
15:22todos los cambios generan modificaciones y adecuaciones.
15:26Es un tema muy estudiado y parte de lo que dice la OCDE sin que
15:32valores y el tema de la Escuela Mexicana es bueno o malo,
15:35que esa adecuación también ha afectado.
15:38Y el tema de los sesgos, que yo quisiera entrar por ahí.
15:44Yo creo que parte de las cosas que también se le pueden
15:47cuestionar a la Prova PISA, y ahora voy en esa generalidad,
15:50es el tema de los sesgos.
15:51todos hemos estado aquí expuestos a pruebas estandarizadas y el tema de sesgos, sumado a la
15:58inclusión que hay de grupos vulnerables en México, el sesgo de género, que a mí me dolió mucho ver
16:05que hay un gran sesgo de niños y niñas, sobre todo en matemáticas y ciencias, donde los niños
16:10salen superiores a las niñas, que debemos de repensar y creo que aquí es donde retomo los
16:18retos en México volver a una prueba interna para poder
16:22diagnosticar de manera adecuada.
16:24Si no, no vamos a entender, si no,
16:26no vamos a llegar a entender qué es en lo que podemos mejorar.
16:30Entonces, esta reestructura de la escuela mexicana que retome
16:35de nuevo el tema de una prueba interna que nos ayude a
16:38diagnosticar y justo, más que criticar la prueba,
16:42saber cuáles son los retos y dónde tenemos que hacer
16:44énfasis nosotros en México.
16:46interesante, pues ahí está, prueba, una prueba nacional, Gibran.
16:51Sí, yo creo que hay, sí, un gran cambio en la Escuela Pública Mexicana
16:56a partir de que el PAN toma el poder. Antes, incluso con el PRI,
17:02el propio Zedillo fue secretario de Educación y conocía la Escuela Pública,
17:07se había formado en Escuela Pública, y después de eso tuvimos a personajes
17:11que llegaron a aprender, ¿no?, como Reyes Tamez, Luján,
17:15un gran intelectual, pero que de escuela pública y de educación sabía, francamente, poco.
17:21Entonces, eso cortó una continuidad de lo que se había ido construyendo desde la reforma del 93,
17:28la reforma de la modernización.
17:31Ajá. Y, digamos, con este afán adanista de inaugurar, de hacer,
17:39que están poniendo la primera piedra de un cambio, se tiró a la basura
17:44lo que ya había sido un orgullo mexicano del siglo XX
17:48por pensar que tenía que ver con un partido político
17:54más allá de con el Estado mexicano.
17:57Debo subrayar también que hay un contexto, digamos,
18:03que es bastante favorable para que la educación
18:07siga deteriorándose, que es la quiesencia
18:11de las familias mexicanas.
18:12Van y se guardan los niños y uno pregunta la satisfacción con la educación antes y ahora y casi siempre salta.
18:24Y al mismo tiempo, en las encuestas de cultura política, se dice que lo importante de la educación es fundamentalmente los valores.
18:33Entonces, sumar y restar, bueno, vamos, eso se tiene como una cosa que no es tan necesaria.
18:39las familias mexicanas le ponen poca atención a eso y tenemos que ver por qué
18:45es o cómo se logra ese contexto de exigencia desde la sociedad civil. Creo
18:51que ahí hace falta también mucha autocrítica. Por otra parte, bueno, creo
18:58que ya se me acabó el tiempo. Manuel lo decía también, el tema de
19:02los padres de familia, que Andrés Leiser... Sí, él y todos los maestros
19:07pregúntenle, si quieren, ahora la vulnerabilidad en la cual
19:11están frente a cualquier tema que pase en la escuela.
19:14Tienen que activar el seguro inmediatamente.
19:15Apenas un niño grite casi, o se pegó aquí accidentalmente.
19:19Si no lo haces, es complicadísimo.
19:22Están expuestos a las demandas.
19:23Lo hemos visto también por parte de las exigencias del magisterio
19:28Miren, yo insisto en la idea que tengo.
19:30Es la irrupción de todas las tecnologías,
19:33Y cada vez más va a ser de esta manera.
19:35Por acá nos vemos, y si nos presta vida por ahí arriba o por ahí abajo,
19:42en la próxima prueba, y van a ver que va a seguir esta tendencia.
19:47Sí, claro, porque cada vez más...
19:49Porque para frenar esta inercia de las tecnologías,
19:52tiene que pasar un tiempo.
19:53Es más, yo diría más,
19:55incluso a los expertos quienes hacen la prueba PISA,
20:00los está rebasando la tecnología.
20:02Es una tendencia generalizada,
20:04tanto para estudiantes, para maestros, para personas familiares,
20:08como también para ellos.
20:10Entonces, estamos ante eso a nivel internacional,
20:12no por otra razón se están prohibiendo los teléfonos celulares
20:16en países que nosotros consideramos de primer mundo.
20:19Y en Estados Unidos, aquí mismo, en México,
20:22y hay varios estados que están tomando medidas en ese sentido.
20:25O sea, es algo que tenemos que frenar entre todos y todas.
20:29A mí me gusta la idea que dice Lilia, creo que tiene que haber pruebas,
20:32tiene que haber evaluaciones, se tiene que hacer, obviamente,
20:35junto con los maestros, con los padres de familia, comités, etcétera.
20:41De tal manera que sean comparativos
20:45las medidas estandarizadas internacionales
20:48con las medidas que se hagan también dentro del país
20:50y dentro de los estados, creo que tienen que ir por ahí.
20:54Ojalá se tome en cuenta por parte de la Secretaría de Educación Pública,
20:57el secretario, la presidenta.
20:59Ok. Hijo, es que este tema de la tecnología es fascinante a mí me parece, porque sí es cierto
21:06que nos está haciendo más tontos, caray. O sea, parece que hay ese resultado.
21:14Mira, yo puedo diferir en política pública en muchos casos con Morena y con el gobierno.
21:19En el caso del tema de los lineamientos de los celulares, me parece correcto. De hecho,
21:23el estado de Querétaro es pionero en el país.
21:26Ellos no solo sacaron el tema de los alineamientos para
21:29prohibiciones celulares en las aulas,
21:31sino que además lo sumaron con una ley en donde prohíben el
21:34acceso a redes sociales de 14 para abajo,
21:37con firma de padres de 14 y 17, pero lo están acompañando de
21:41escuela para padres, de capacitación para maestros,
21:44que creo que es lo que le faltaría a nivel nacional.
21:47Entonces, sí, sí creo.
21:48Además, soy maestro y sé muy bien lo que es tener un aula y
21:52Y lo que te genera el tema del celular.
21:54¿Tú les dejas tener a tus alumnos?
21:55Fíjate que son de universitarios.
21:58Tienen computadoras, pero sí cuando veo que está alguien
22:00distraído, digo, oye, espérate.
22:02Y sí, sí creo que en primaria y en secundaria debe estar
22:07Si lo quieres traer en la mochila y tú usarlo después,
22:09sí, pero no tiene nada que hacer.
22:10Eso no quiere decir que te pelees con la tecnología.
22:12Tienes que usar la tecnología para el conocimiento.
22:16Todo este tema de las iPads, tablets, el propio celular,
22:18Sí, pero con una finalidad pedagógica,
22:21que el maestro lo vaya conduciendo.
22:24Entonces, sí, sí lo creo.
22:25Ahora, este tema de que, ah, es que no pueden ser uniformes.
22:29La prueba PISA lo que busca es evaluar conocimientos.
22:31Y perdón, pero sí, saber leer una lectura
22:33y poder comprender es universal.
22:36Sí, poder aplicar conocimientos matemáticos básicos es universal.
22:39No, no es ningún tipo de excusa.
22:41Me voy a las soluciones.
22:42A ver, a mí me parece que si queremos mejorar en educación,
22:45tenemos mucho que avanzar.
22:46Propuestas concretas. Nuevo modelo educativo.
22:49No una nueva escuela mexicana como lo hicieron.
22:51Lo que hicieron con matemáticas es un crimen.
22:54Qué bueno que se corrija ya.
22:55Viene un nuevo libro.
22:57Nuevo modelo que se enfoque a aprendizaje,
23:02Ese ha sido el problema histórico en México.
23:04Dijeron que lo iban a hacer y no lo hicieron.
23:05Dos, un número adecuado de alumnos por aula.
23:08No puedes controlar un salón adecuadamente.
23:10No puedes dar clases adecuadas si tienes demasiados niños
23:14Tres, evaluación constante.
23:16no para castigar, sino para mejorar.
23:18Cuatro escuelas de tiempo completo, las desaparecieron.
23:21Por ese camino es más tiempo estudiando los niños en el aula.
23:24Cuatro, infraestructura digna.
23:26Cinco, tecnología adecuada para conocimiento.
23:29Seis, becas, sí, universales, por cierto.
23:32No solo escuela pública, también privada.
23:34¿Por qué los castigas?
23:35A todos para que tengan un piso parejo y puedan llegar
23:37en buenas condiciones.
23:39Esas son algunas ideas que pongo en la mesa.
23:40La educación nos debe de unir, no nos debe de dividir,
23:43y nosotros estamos listos para sumar.
23:45Lilia, ya es la última ronda.
23:47Sí, y por eso quiero cerrar con otras propuestas.
23:52Primero, decir que no es una excusa.
23:54Parte de las críticas que hay de manera internacional a la prueba PISA,
23:58y en un país como el nuestro, yo no puedo dejar de mencionarlo,
24:01es el tema de la heterogeneidad de la prueba.
24:03Por eso insisto en la prueba nacional.
24:07Hoy sumamos a la prueba PISA a niños que no tienen por primer lenguaje el español.
24:11pues claramente no parten del mismo piso parejo. O sea, estamos hablando de un país con pluralidad
24:19lingüística, geográfica y con una pluralidad, además de acceso a una infraestructura adecuada
24:26educativa. Y el nivel socioeconómico todavía sigue pesando. Claramente. Eso lo mostró la...
24:31Por eso digo que nosotros necesitamos hacer una prueba nacional que nos permita poder medir esas
24:37distintas áreas. Yo fui criada en escuelas por cooperación en Chihuahua. Mi madre era maestra y
24:48a nosotros no se nos hacía memorizar porque usaban un método dialéctico marxista. Entonces se nos
24:55hacía hacer pensamiento crítico desde que estábamos en el kinder. Y nos parece que ese...
25:02Tengo que decirle que Lilia llegó a Harvard University.
25:07Bueno, para que veas.
25:08De escuelas de colectivas.
25:08Estoy presumiendo, te estoy presumiendo, Lilia, llegaste.
25:14No, fíjate que Harvard es la escuela de izquierda en Estados
25:19Unidos, Leo, lo sabes perfectamente.
25:22Bueno, hay una más que es Columbia,
25:23que es a donde yo fui, pero bueno.
25:25Perdón, perdón, pero no me voy a ir.
25:27¿Qué creo que, mira, y retomaría esto último,
25:31diciendo que el reporte dice que ocho de cada diez estudiantes mexicanos muestran curiosidad
25:35por aprender. Nosotros debemos empezar de ahí. Porque también no solamente decir que el problema
25:43mundial que tenemos, yo creo que necesitamos hacer un replanteamiento a un pensamiento crítico,
25:49no solamente esto de que nos enseñen a pensar, sino tener un pensamiento crítico. Y me parece
25:54que parte, y nosotros lo estamos haciendo en el PT, no solamente es limitar el acceso a celulares,
26:00sino también limitar el acceso a redes sociales.
26:03Yo estoy convencida de algo, la inteligencia artificial,
26:06y esto es un cambio civilizatorio.
26:09Estoy convencida de eso
26:11y nosotros tenemos que tomar medidas a la medida del reto.
26:14Es que los paradigmas del siglo XX que nos tocó a nosotros en la escuela,
26:17yo creo que ya para el siglo XXI, con estas nuevas tecnologías,
26:22no sé si repensar todo, o qué sí, o qué no.
26:26Sí, hay que repensarlo todo.
26:28Pero a ver, que aprender a sumar y a restar,
26:31a multiplicar y a dividir, cuando yo era niño ya existían
26:35las calculadoras, pero de todas maneras nos enseñaban a, ¿no?
26:39Es que tu mente registra distinto.
26:41Que tu mente entienda la operación.
26:45Sí, y ya con la inteligencia artificial es imposible que
26:49nuestra mente reproduzca la serie de procedimientos que se
26:54están simplificando.
26:55y tan solo que acceda a esas fuentes de información,
27:00sin duda, que es un enorme reto que confío,
27:06ahora sí que tengo fe, Leo, en que la humanidad sabrá resolver.
27:11No veo que sea un mal momento para la vuelta de la palabra hablada.
27:16Es un viejo tema en la filosofía,
27:18la superioridad de la palabra escrita o la palabra hablada.
27:21Oye, ¿ya universidades ya están haciendo otra vez los exámenes?
27:28Por ejemplo, yo que soy profesor de educación a distancia,
27:32me pregunto ahora cómo hago para poner las tareas y que pasen
27:38los estudiantes realmente por comprender el tema y no se lo
27:43Lo que he concluido es que les tengo que pedir audios y
27:47confiar un poco en ellos.
27:50y desde luego que el examen oral tendrá que implementarse nuevamente,
27:56el cálculo mental quizá tendrá otro valor a partir de ahora.
28:01Coincido con mis compañeros y me gusta,
28:03me parece una cosa muy feliz que haya sido esto casi de consenso.
28:09En efecto, necesitamos evaluar.
28:11Estaba la prueba enlace, que tenía muchos defectos,
28:13se criticó, estaba planea, se desapareció,
28:16y Mejor Edu terminaron por destriparlo los que lo crearon.
28:21Qué bueno que ahora se acepta.
28:23Creo que puede haber un gran consenso nacional.
28:26Está bien que quiten la retórica de competencias,
28:29le hubieran llamado capacidades, después dijeron excelencia,
28:32pero tiraron a la basura un montón de cosas
28:36en las que sí había cierto acuerdo entre especialistas,
28:39de izquierda, de derecha y de todo.
28:41Y creo que tenemos que recuperar la agenda educativa también,
28:45porque impacta también el tema de la democracia sindical
28:50y de la circulación de las élites en los diversos sectores del CENTE,
28:55que hacen mucho daño.
28:56Sí, bueno, siempre acabamos, de alguna manera,
28:59con el tema político, que el tema, el papel del sindicato,
29:03la coordinadora, en fin, en todo esto es fundamental.
29:06Manuel, te toca cerrar.
29:07Sí, hay mucho que revisar, yo estoy de acuerdo con eso.
29:10Repito, mi esposa es maestra de primaria
29:11y a pesar de que los programas educativos cambien,
29:17los maestros aprenden lo nuevo, se actualizan,
29:19pero también siguen enseñando con la vieja escuela.
29:22Eso es normal, porque es una transición y no lo van a abandonar,
29:24porque algunas cosas de lo viejo sirven.
29:27Y no todo lo nuevo, pues lo nuevo se está experimentando
29:30y estamos viendo si va a terminar de cuajar,
29:32y eso es parte de una transformación.
29:34Creo que el MC, el PAN harían lo mismo.
29:37En cada gobierno hemos visto cambios al sistema educativo
29:40Entonces, creo que vamos por buen camino.
29:44Esperemos que podamos hacer un diálogo nacional,
29:48por lo menos desde nuestro movimiento de la 4T,
29:50con maestros, con padres de familia,
29:52y reforzar lo que estamos viendo ahora.
29:54Yo también soy profesor de la UNAM,
29:56y tenemos que revisar los trabajos de los estudiantes
30:00y revisar que no vengan hechos con IA.
30:02De hecho, ya hay una plataforma para identificar
30:04que no estén hechos de esta manera.
30:05Pero también a esas mismas plataformas,
30:08Si tú le dices, hace un trabajo como si fuera una persona.
30:11Lo hace con errores.
30:13Y entonces, imagínense en qué situaciones realmente estamos.
30:17O dicen que García Márquez es inteligencia artificial.
30:19Todavía son un desastre.
30:20Sí, pero hay todo un reto por delante.
30:23Yo repito, estamos frente a esta irrupción de las tecnologías.
30:28Yo creo que la nueva escuela mexicana tenemos que rescatar
30:31La solidaridad, el acompañamiento,
30:33la inclusión de nuevos sectores.
30:35Eso no creo que estén dispuestos a destruir que pueblos
30:37originarios se estén incluyendo ahora, que el nivel de escolaridad aumente, que
30:42haya solidaridad entre mexicanos, mexicanas, que más gente estudie pues la
30:46escuela, que haya becas universales, todo lo que se está haciendo y se está
30:50haciendo bien, creo que he escuchado muchos de otros partidos reconocerlo y
30:54creo que con esas personas hay que avanzar, pero pues también estamos
30:57frente a un reto mucho mayor. No, bueno, como lo demuestran los resultados de
31:02O sea, sí estamos... O sea, sí, el reto es mayor.
31:07Y los otros países viven en el mismo mundo.
31:10Y tú estás en penúltimo de los miembros de la OCDE.
31:14O sea, porque la misma crítica de la tecnología...
31:17Yo creo que, yo creo, insisto, y lo dijeron varios de ustedes,
31:21de que este es un tema que nos debería de unir, ¿no?
31:24Por lo que implica, porque es el presente y el futuro del país.
31:29Todos tenemos hijos.
31:30Y todos queremos un México educado, ¿no?
31:34O sea, en valores y en capacidades, evidentemente, ¿no?
31:40Y esto es una llamada de atención para todos.
31:43Como decía Lenin, te doy cinco bolcheviques por los ingenieros.
31:47Nos complementamos en cierta manera.
31:49Algunas cosas las necesitamos también.
31:51Ahora, sí que bueno, déjame dejar una aquí.
31:53Sí que bueno que salió quien estaba encargado de los libros.
31:56Me parece que le estaba haciendo daño.
31:58Bueno, y qué bueno que la corrección de que venga un nuevo libro de matemáticas.
32:02Yo, la verdad, sí, quizás sea un cambio menor, pero pues se agradece.
32:07Y qué malo que el secretario sea Mario Delgado y siga en esa inercia.
32:11Bueno, ya es eso, ya, querida.
32:14Nos íbamos a ir con viva la fe, todo un espíritu colegiado, y tú decís...
32:22Gracias, Gibran, gracias, Lilia, gracias, también.
32:25Gracias. Muchas gracias por venir a Manuel. Y vamos a una breve pausa.
32:30Viene la presidenta del INEGI, Graciela Márquez,
32:33para hablar de la encuesta intercensal 2026. Hay datos muy interesantes.
32:38Regresamos en un momento más.
32:54Es un enorme gusto tener en esta mesa de trabajo a Graciela Márquez, ella es la presidenta
32:59del Instituto Nacional de Estadística, Geografía e Informática, ¿así se sigue llamando?
33:05No, ya no, solo Geografía.
33:06Sobre la geografía, le quitaron lo de informática.
33:10Bueno, del Inegi, que como usted sabe,
33:12es una de las instituciones más sólidas,
33:14más profesionales que tiene nuestro país.
33:17Graciela, ¿cómo estás? Buenas noches.
33:21Muy contenta, muy contenta por venir aquí
33:24a compartir los resultados de la encuesta intercensal 2025.
33:28Y lo que hicieron es, entre un censo,
33:30que se hacen en cada año cero,
33:34hicieron una encuesta, ¿no?
33:35Exactamente, es la segunda encuesta que se hace y es la encuesta más grande que
33:40se ha hecho a la fecha en el país. ¿Cuántos personales? No, es por viviendas 7.3
33:45millones de viviendas. Bueno, es una locura. Una de cada cinco viviendas del
33:49país. No, pues es una muestra súper representativa, supongo que
33:54representativa de cada estado incluso. No, estado y municipios. Entonces tiene
33:59gran potencia estadística para hacer las desagregaciones. Bueno, sin más, vámonos
34:04a los principales resultados, ¿qué te parece?
34:06Principales resultados.
34:07El primero, y tal vez el más importante,
34:12130.911.314 habitantes en territorio nacional.
34:17Y luego de ahí, lo que conocemos, la pirámide poblacional,
34:22y la pirámide lo que nos va a decir muy claramente
34:26es el porcentaje de hombres y mujeres.
34:30Y se reafirma, se ratifica lo que ya conocíamos,
34:35hay más mujeres en México que hombres,
34:43Y el otro resultado importante, muy importante de esta encuesta,
34:48es que la edad mediana,
34:52la mitad de la población,
34:54tiene 32 años cumplidos o menos.
34:59Esto, para ponerlo en perspectiva, en 2020 era 29 años.
35:05No estamos siendo más viejos.
35:06Sí. Entonces, ya lo sabíamos, pero se aceleró la tasa a la que estamos transitando en,
35:14digamos, que esta transición demográfica está haciendo que la población en México
35:19sea cada vez con más años.
35:22Y, de hecho, pues lo ven en la pirámide poblacional,
35:25que la primera parte, la base de la población,
35:30empieza a ser más angosta.
35:32Mira, interesante, sí, es cierto.
35:34Y eso va a seguir pasando y se va a ir subiendo, digamos,
35:38y se va a ir acortando en la base de la población.
35:43¿Se acabó entonces esto que llamaban
35:45el bono demográfico de México?
35:47No, todavía no, pero de nuevo esta trayectoria
35:51está acelerando que se acabe el bono demográfico
35:55que no es otra cosa que la dependencia de quienes trabajan,
35:59perdón, la dependencia de quienes no trabajan
36:01sobre los que trabajan.
36:03Exacto. Y sigue siendo un país de jóvenes, México, también.
36:06Bueno, si 32 años es joven, está bien.
36:09Sí, bueno, por compararlo con Europa o Japón,
36:11que son sociedades viejas.
36:13Pero estamos transitando muy rápidamente
36:15a una realidad sociodemográfica
36:18en donde el envejecimiento sea la característica.
36:22Y tiene que ver con la tasa de crecimiento, supongo.
36:27Entonces, la tasa de crecimiento media anual
36:32que es cuando levantamos la información,
36:36O sea, menos de uno.
36:38Sí, claro. Por eso se aceleró,
36:41por eso estamos diciendo que se aceleró.
36:43¿La gente está dejando de tener hijos?
36:45Sí, y sí, eso lo comparamos,
36:48porque no solamente salimos a medir la población,
36:51sino también las viviendas.
36:52Las viviendas crecieron 2.2 por ciento.
36:56Entonces, ve cómo están construyéndose viviendas,
37:00hay una oferta de viviendas,
37:01y la población empezó a tener una tasa muy baja de crecimiento.
37:07Oye, cuando tú y yo éramos jóvenes,
37:09todavía veníamos familias de 10, 12 personas.
37:12Eso ya es casi imposible verlo.
37:16Y eso también, de otra manera de verlo,
37:19es el número de hijos por mujer, que hoy está en 1.9.
37:26Estaba en 2.1 en 2020,
37:29es el número de hijas e hijos nacidos vivos
37:32de las mujeres de 12 años y más.
37:34¿Esto quiere decir que en algún momento vamos a...
37:36o sea, menos de dos, que es la tasa natural de reemplazo,
37:43quiere decir que en algún momento
37:45la población va a dejar de crecer en México
37:47y se va a empezar a hacer menor.
37:49Lo vamos a ver con las proyecciones demográficas,
37:52que no le corresponden al INEGI, sino a CONAPO,
37:54pero yo creo que esta realidad demográfica hoy,
38:00yo he estado diciendo que pues tendremos que hacer
38:03lo que hicimos cuando había esa explosión demográfica
38:06en los años sesentas y setentas,
38:08es una nueva realidad que ofrece ventajas y desafíos.
38:14A ver, vamos a la siguiente, ¿te parece?
38:16Sí, claro. Y la siguiente es muy interesante porque nos habla de la diversidad,
38:20de lo diverso que es este país. A ver.
38:23Tenemos hablantes de personas hablantes de lengua indígena.
38:28Sí. Y entonces ahí lo que estamos viendo es que hay 7.4
38:33millones de personas hablantes de lengua indígena.
38:36Sí. Este porcentaje baja respecto a 2020,
38:41pero el instituto lo que hace,
38:43porque durante mucho tiempo ser hablante de lengua indígena
38:48era igual a contar a las poblaciones indígenas.
38:52Sin embargo, muchas poblaciones pierden el lenguaje,
38:56pero no la tradición, no la cultura.
38:57Se siguen considerando de los pueblos originarios.
39:00Entonces, ahora lo que hacemos es un conteo por autoadscripción.
39:05Si usted se considera por sus tradiciones, por su cultura,
39:09por el lugar donde vive, indígena,
39:11y entonces ahí tenemos porcentajes más altos.
39:16La población que se considera indígena es 18.6%.
39:21Ok, de México, de todo México.
39:24De todo México, es casi una quinta parte.
39:27Fíjate qué interesante.
39:30Aunque no hablen la lengua indígena.
39:32Aunque no hablen lengua indígena, incluso tenemos,
39:36justamente porque lo que queremos recuperar,
39:38cuando Inegis sale a un levantamiento,
39:41quiere tomar la fotografía más nítida posible
39:44de lo que ocurre en la realidad.
39:45Que es un poco, también, como preguntan, la religión.
39:48Es un tema, usted se considera católico, judío, musulmano,
39:52en fin, es la autoadscripción, yo sí me considero tal.
39:54Por su tradición, por su familia.
39:57O sea, hay muchos factores por lo que te hace estar en un grupo.
40:01No es una cosa sí o no.
40:05¿Y cuál es la lengua indígena que más se habla?
40:08Ok, que supongo que es en el centro del país, ¿no?
40:12Exacto, en el centro sur del país.
40:15Entonces, esa es otra característica muy importante.
40:19Y para pasar al lado de las viviendas.
40:22Esta está buenísima.
40:26Y de lo que veníamos hablando del tema de educación.
40:29Y por eso la elegí, porque quiero decirle al público que
40:31tenemos cientos de resultados, y no exagero.
40:35Mira nada más el reporte.
40:37Los invito a consultar toda esta información.
40:40Pero en esta en particular, por eso la elegí,
40:42es muy interesante, es la disponibilidad
40:45de tecnologías de la información en los hogares,
40:48no por las personas.
40:50Vean ustedes el crecimiento del Internet.
40:53Sí, increíble de tener.
40:56Fíjate, en el 2020, hace cinco años, seis años,
41:00era el 54 %, ahora es el 76 %, ¡qué bueno!
41:05Yo lo que creo es que fue uno de los resultados de la pandemia.
41:10La pandemia nos enseñó que podemos estudiar,
41:13podemos divertirnos, podemos comprar,
41:17podemos trabajar a través de las plataformas.
41:21Y bueno, pues ahí está.
41:23Yo considero, y a mí era una de las cosas que me gustaba
41:26del presidente López Obrador,
41:28este concepto de Internet para todos,
41:31que el Internet, como la electricidad, como el agua,
41:34Debe de ser, o sea, un derecho, déjame ponértelo así,
41:39Sí, sí, la electricidad también cuesta.
41:41No, claro, y también el agua, ¿no?
41:43Pero debería ser que todos lo tengan,
41:47porque hoy sin Internet estás fuera del mundo.
41:50Entonces se combinaron varios factores,
41:52sin duda la pandemia está ahí reflejada,
41:55como también puede estar reflejado que es más barato.
41:59Sí, sí, ha bajado el costo de acceso al Internet.
42:04Entonces, aquí lo que tenemos es un reflejo, ¿no?
42:08Y la línea telefónica fija pues va de salida.
42:12Es que, pues sí, yo ya no tengo, la verdad.
42:17Por ahí debe haber alguno.
42:19Y el teléfono celular, el teléfono celular, 94.5%.
42:24Ahora, recordemos, estos son los promedios nacionales.
42:27Tenemos la potencia estadística para poderlo hacer a nivel municipio
42:32y reportar qué municipios tienen más, cuáles tienen menos.
42:36Tenemos toda esa potencia.
42:37Yo creo que ha de haber viviendas con más de teléfonos celulares,
42:41o sea, con más de uno.
42:41Exacto. Aquí la pregunta es,
42:43¿aquí esta vivienda tiene telefonía celular?
42:46Entonces, es un poco para no...
42:49No es el número de líneas, digamos.
42:51Exacto. No es el número de líneas,
42:53pero sabemos que en un hogar,
42:55Pues si alguien tiene que llamar y hay un teléfono celular,
42:58Oye, me está un poco deprimiendo.
43:01Es que cada vez hay menos televisores.
43:03No, creo que está en el rango de.
43:06Pero, bueno, en realidad, pues los servicios de streaming han
43:12Hay una sustitución de tecnologías que no debería
43:17Se me acaba el tiempo, Graciela.
43:20No sé si quieras otro.
43:21Dános uno más sabroso, un dato sabroso.
43:26La población que residía en localidades de 100 mil habitantes o más.
43:32El 48.4, el 48 por ciento.
43:37De 100 mil habitantes o más.
43:40Qué porcentaje de la población hoy reside en esas localidades?
43:46Bueno, pues hay muchos que también en menos de 100 mil.
43:51O sea, hay muchos pueblos en México, sigue habiendo.
43:53Sigue habiendo, porque de hecho bajó.
43:55Uno pensaría que es un indicador que sube todo el tiempo.
43:59Que la gente va a las grandes ciudades.
44:02En 2020 era 48.4%, pero me llama la atención.
44:06Por eso, cuando me dijiste un dato interesante,
44:09uno piensa que las ciudades siempre crecen,
44:12como proporción del total.
44:14Y en este caso baja ligeramente, pero menos de la mitad de la
44:20población vive en localidades de cien mil o más.
44:23Déjame hacerte una pregunta rápida,
44:25porque ustedes viven de irle a tocar a la gente para que les contesten.
44:29La violencia no ha limitado el trabajo extraordinario que hace el Inegi Graciela?
44:35No, porque nosotros no levantamos en un día.
44:38Sí, levantamos en un periodo de tiempo.
44:41Entonces, cuando hay algún evento que no
44:44nos permite entrar a una localidad, esperamos.
44:48Esta encuesta la levantamos en dos meses, entonces no tenemos que ir ese día, y el protocolo dice que nadie pone en riesgo la integridad física.
45:00Pero además, nosotros contratamos a personas locales que conocen, tienen el mejor...
45:08Bueno, son los mejores encuestadores de México, pero de...
45:18Entonces, tuvimos una tasa de respuesta altísima, por encima del 99 por ciento.
45:23Qué bueno, qué bueno, Graciela, y muchas felicidades, de verdad.
45:26Gracias. Tú sabes que yo soy fan y soy
45:29gran admirador del trabajo que hace el INEGI.
45:31Nos ayuda muchísimo y felicidades.
45:34Muchísimas gracias. Gracias, Graciela.
45:37Por cierto, toda esta información está en el sitio del INEGI.
45:40Y es pública. Obviamente es pública.
45:41Para todos. Gratuita.
45:43Cientos, cientos de resultados. Así es.
45:45Gracias. Gracias a Graciela Márquez.
45:47Vamos a una breve pausa. Voy a hablar con Melisa Ayala, del feminicidio en México,
45:53ahora que hemos tenido otros casos muy conspicuos sobre este tema. Gracias.
46:14Saludo a Melisa Ayala, ella es abogada, especialista en Derecho Constitucional y Derechos Humanos,
46:19y la invité para hablar del feminicidio en México, ahora que otra vez la realidad nos
46:25ha puesto así, en frente de la cara, este tema, con un par de casos espantosos.
46:33Desde luego, Melisa, buenas noches, ¿cómo estás?
46:36Está el caso este de la estudiante española en Morelos, ¿no?
46:41Qué horror por robarle un celular, ¿no?
46:44Es un tema sumamente doloroso.
46:46Yo creo que no únicamente por el caso en particular,
46:49sino es una herida abierta en nuestro país.
46:51Recordemos que esto lo hemos visto desde Valle en Ciudad Juárez,
46:54tú recordarás, se han conocido todos estos temas de las muertes de Juárez,
46:58cómo tuvimos que llegar al sistema interamericano, pero como tú bien dices,
47:02son determinados casos en donde nos vuelven a, gracias a los medios de comunicación,
47:07volvemos a ver que este sigue siendo un tema que tenemos que atender.
47:10Ahora, a esta española, pues le resolvieron rápido el caso.
47:17Y quiero decir que qué bueno que lo resolvieron, desde luego,
47:21pero creo que se lo resolvieron porque era española.
47:23Y no solamente porque era española,
47:25sino también por toda la presión mediática.
47:29Bueno, es que la presión mediática también estaba
47:31relacionada con eso, porque los españoles pusieron el grito en
47:35Y me parece que esto tendría que ser un ejemplo de cómo se tienen
47:38que hacer las cosas, ¿no?
47:39En el momento en el que hay un delito, ¿no?
47:42Entonces, se tendría que activar todo el mecanismo de justicia
47:45para que las personas pudieran acceder a la verdad y a la
47:49Y rápidamente lo agarraron.
47:50y era un ladrón que cometió el error.
47:55Bueno, no cometió el error, pero que mató a esta mujer.
48:01Y a ver, creo que nuestro país, como te decía,
48:04es un problema muy grande
48:05y es un problema que venimos arrastrando por sexenios.
48:08Entonces creo que algo que también tenemos que hacer notar
48:12es esta iniciativa que se presentó
48:14con respecto a la ley general contra el feminicidio,
48:17que es algo que no es la primera vez que se trata de unificar los criterios.
48:21Sin embargo, me parece que es la primera vez
48:23que vemos que ha estado avanzando de manera sostenida.
48:26O sea, no había una ley, digamos, nacional, general, sobre el feminicidio.
48:31Cada Estado tenía su legislación.
48:33Cada Estado tiene su legislación,
48:35cada Estado tipifica el delito de feminicidio,
48:37y eso también provoca que dependiendo del Estado en donde se cometa el delito,
48:41pues exista la forma en la que se tipifica y también las penas.
48:44Entonces, sí es importante tener, aunque sea un marco,
48:48una ley general, como tú sabes, las leyes generales.
48:50O sea, ¿tú crees que eso es positivo?
48:51Yo creo que es positivo.
48:52Yo creo que tiene, por supuesto, las colectivas y las personas,
48:57la ciudadanía, que ha estado levantando la voz
48:59en contra de ciertas particularidades
49:01con respecto a esta propuesta de ley general.
49:04Es importante que se haga,
49:06porque como toda propuesta normativa es mejorable,
49:09sin embargo, me parece que es algo positivo.
49:11¿Y dónde está la ley ahorita?
49:12Se está discutiendo, justo se está discutiendo,
49:15me parece que en Cámara de Senadores ya se han realizado
49:18distintos parlamentos, un parlamento abierto para
49:20escuchar también estas críticas.
49:21Y supongo que tiene gran apoyo de todos los partidos.
49:26A ver, me parece que es.
49:26No creo que haya algún partido cavernario que no vaya.
49:32También algo que me parece positivo es que retoma muchos
49:34de los criterios de la antigua Corte.
49:37La antigua integración de la Suprema Corte emitió criterios
49:40sumamente positivos en materia de feminicidio.
49:44Recordemos el caso de Mariana Lima Buendía.
49:50Es una sentencia que se emite por parte de la primera sala.
49:54El ministro proyectista fue el ministro,
49:56ahora ministro en retiro, Alfredo Gutiérrez Ortiz Mena.
49:59Y la proyectista, secretaria proyectista,
50:04Entonces, es una sentencia con una perspectiva de género y con
50:07una perspectiva de derechos humanos.
50:09Y es en esta sentencia en donde se señala que toda muerte violenta de una mujer tiene que ser investigada como un probable feminicidio.
50:17Es el caso de una mujer en donde su pareja comete el delito de feminicidio en su contra,
50:23pero se tipifica, o más bien, se inicia la investigación como un suicidio.
50:27Sin embargo, como en la mayoría de los casos en este país, fue la madre de Mariana Lima Buendía, doña Irenea,
50:33que da seguimiento a esto y dice, mi hija no se suicidó, ya estaba por dejar a este hombre violento.
50:38El caso escala, escala, escala hasta que llega la Suprema Corte
50:41y es que sienta estos criterios.
50:43Entonces se retoma también este caso en esta iniciativa,
50:46lo cual me parece positivo,
50:47pero justo ahorita es donde Sociedad Civil está levantando
50:50la voz en contra de ciertas particularidades.
50:53Ahora déjame preguntarte, Melisa,
50:55porque en México somos expertos para tener las mejores leyes,
50:58la guardia, pero luego la realidad es que no se aplica.
51:02Claro, yo a esto le denomino el realismo mágico jurídico.
51:08A ver, Leo, tú lees nuestra Constitución y es la mejor Constitución, es bellísima.
51:14Tenemos derecho al agua, tenemos derecho a un medio ambiente sano,
51:17una vida libre de violencia.
51:18Sin embargo, como bien dices, pues esto no transforma la realidad.
51:21Exacto. ¿Dónde estamos en la realidad? ¿Qué dirías?
51:23A ver, yo creo que lo que ocurrió, en este caso tan desafortunado en Morelos,
51:28nos habla de que seguimos con una deuda histórica,
51:32sigue habiendo muchísima violencia en contra de las mujeres,
51:34y ocurre algo similar a lo que hemos visto en casos de desapariciones.
51:38Creo que algo que le ha pesado mucho a este gobierno
51:42es estas críticas que se han realizado con respecto a las clasificaciones
51:46entre desapariciones y homicidios,
51:48y es algo que también ocurre en feminicidio.
51:50Algo que, vaya, todos sabemos que en nuestro país,
51:54desafortunadamente, de 10 a 11 mujeres son asesinadas al día.
52:01Pero yo, justo para venir el día de hoy contigo,
52:04Y algo de lo que se duele mucho a sociedad civil
52:07en materia de feminicidio, particularmente,
52:09es que siga habiendo un subregistro.
52:12Y actualmente algo que ocurre es que no todas las muertes violentas
52:16en contra de las mujeres son clasificadas como feminicidio.
52:19Muchas son clasificadas como homicidios dolosos.
52:22Entonces, por ejemplo,
52:24las organizaciones que se dedican a la investigación
52:27y al seguimiento e incidencia en materia de feminicidio
52:30mencionan que por lo menos existe un subregistro
52:32de más del 30 por ciento.
52:34No, entonces ahí es en donde estamos el día de hoy.
52:37Ahora dime una cosa.
52:38Hay diferencias entre los estados.
52:42¿Qué estado lo hace bien?
52:44A ver, creo que ningún estado me atrevería a decirlo bien.
52:48Yo diría que en Ciudad de México
52:50es un estado en donde las cosas están al menos mejorando.
52:56Yo veía también las cifras y algo que me llamaba mucho la atención
52:59es que Sinaloa es uno de los estados
53:01en donde hay una mayor alza cuando lo comparamos con los demás estados.
53:06Estamos hablando que del 2025 al 2026 hubo un aumento casi del 196 por ciento.
53:12Fíjate, entonces quiere decir que esta guerra que está ocurriendo,
53:15porque es una guerra en Sinaloa, también tiene su aspecto de feminicidio.
53:21Por supuesto, y por ejemplo, si hacemos un análisis con respecto a lo que sucede
53:25en Ciudad de México, tenemos que disminuyó en un 14 por ciento.
53:31Vaya, no es una disminución muy alta,
53:33sin embargo, si nos habla de que se está haciendo,
53:36si no se está haciendo todo perfecto,
53:37estamos viendo una leve, una leve mejora.
53:40Que vaya, no me atrevería a decir que es una victoria,
53:42porque por supuesto que no lo es,
53:44no será una victoria hasta en tanto,
53:45no, hasta que logremos erradicarlo.
53:47A ver, este sigue siendo un país machista,
53:49sigue siendo un país patriarcal,
53:50hay mucho, mucha violencia en contra de las mujeres por ser
53:54No, no hay duda al respecto.
53:56Pero sí creo que por lo menos hay más conciencia, ¿no?
53:59Creo que hay más conciencia y creo que también estamos empezando a ver que la
54:04sociedad también exige que esto se tome en cuenta.
54:07Y esto me parece que es un gran avance.
54:09Y tengo que decirlo sobre todo grupos de mujeres que exigen sus derechos y con
54:13todo, con todo derecho exigen sus derechos.
54:16Y creo que también aquí algo que tenemos que reconocer es el labor de las
54:20madres de las víctimas.
54:22Si siempre o si no es que casi siempre las madres de las víctimas de
54:26feminicidio que además hay que reconocer que también son diferentes a las madres
54:29buscadoras son diferentes son madres de víctimas de feminicidio que no lo
54:34teníamos en el radar es y es y son justo las que constantemente van a con
54:39las autoridades y dicen esto no es un suicidio esto es un feminicidio pues
54:43muchas gracias melissa agradezco muchísimo a melissa yala y muchas
54:47gracias a usted por habernos acompañado buenas noches
54:56Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
