00:00Regresamos con nuestra Mesa Especial sobre la Educación.
00:03Nos quedan pocos minutos.
00:05Sé que tienen todavía mucho que decir,
00:07pero quisiera también que, en sus comentarios,
00:12integraran esto que me dijo Andreas,
00:14que me parece muy interesante,
00:15que uno de los factores clave en todo este tema de la educación
00:19son los padres, los padres de familia.
00:22Me parece, y lo tocó muy bien el interés,
00:26tú ya lo tocabas de alguna manera,
00:27a la falta de involucramiento.
00:31Pero a ver, comenzamos contigo, Irma.
00:34Y solamente me interesa recuperar el tema,
00:37que PISA no es solamente una prueba para una generación que
00:42esté en los 15 años,
00:43es una medición de toda una generación que está en las
00:47aulas, que está ahorita en tercero, secundario y en
00:50segundo, y que en 14 años, que bueno,
00:53son en 12 años, 3 de preescolar, 6 de primaria,
00:57a tres de secundaria, han recibido una formación,
01:01y que es la masa intelectual, cognitiva,
01:04el capital que tiene este país para salir adelante.
01:08Y eso que dice Marco, tiene una repercusión a la productividad,
01:11a la economía, pero también, por supuesto,
01:14a la superación personal, a la mejora,
01:17o a la plenitud de la existencia.
01:19Porque claro, la educación y la democracia, por supuesto.
01:23Pero el siguiente punto, que sí hay problemas estructurales,
01:27desigualdad, pobreza.
01:29Pero si nos quedamos en esas respuestas,
01:31no vamos a ver lo micro.
01:33Y es que esto macro que da PISA también nos tendría que aportar
01:37cuestiones muy precisas de lo micro.
01:40Y me quiero sumar a esta mirada de Marco de ver los reactivos.
01:46Nada más quiero decir en lectura, Leo,
01:48Si tú comparas, o si comparamos los reactivos que hace Pisa,
01:53que ve intertextualidad...
01:56Reactivos a la gente son las preguntas.
01:57Perdón, las preguntas...
02:01Es que es muy interesante cómo el mundo cambió,
02:05le llama Reading Literacy, ¿no?
02:07Cómo el mundo cambió, Leo, de preguntar idea principal,
02:11idea secundaria, ahora se preguntan intertextualidad.
02:17estos son blogs, cuatro maneras diferentes de observar un hecho,
02:22una noticia, elige, detecta similitudes,
02:27diferencias, elige distorsiones.
02:30Es que eso está aportando ciudadanía,
02:32eso te está diciendo el joven, y el joven que ahorita puede hacer
02:36eso va a ser un ciudadano informado que va a poder decidir,
02:39comparar, contrastar, y que, bueno,
02:42está ahí, a veces se habla que PISA tiene altos niveles técnicos
02:47en psicometría y los tiene. Pero también tiene altos niveles de, en este caso de lectura,
02:54lingüistas cognitivos. Es que revisar la literatura es fascinante. Los asesores son
03:01grandes investigadores a la vanguardia. Están a la vanguardia. O sea, él pisa y por eso ojalá
03:07los sigan haciendo. O sea, nosotros llevamos nueve pisas desde que inició. Y por eso ha
03:13ha venido creciendo y por eso,
03:15digamos, estadísticamente.
03:15Claro, los países quieren estar.
03:17Claro, porque te dicen mucho.
03:18Pero, a ver, si revisamos los PDAs,
03:20que son los objetivos de la Nueva Escuela Mexicana de
03:23Progresión, y tú comparas, no viene nada de eso.
03:28Es que también granularmente podríamos hacer muchas cosas
03:32Pero lo que estás diciendo es que pedagógicamente le estamos
03:35enseñando algo diferente de lo que viene.
03:38En ese sentido, hay dos cosas que me parecen fundamentales.
03:41Uno, ¿qué va a hacer el país con estos resultados?
03:48Bueno, viene un nuevo libro, libro de matemáticas.
03:51Hay un nuevo libro de matemáticas,
03:53y entiendo de lectoescritura también,
03:55y de historias están trabajando.
03:57Pero lo más normal es saber qué encontramos.
04:00Uno, ¿qué son los factores que están asociados
04:05Profesores bien capacitados, material educativo de calidad,
04:10Y resulta que el presupuesto trae un recorte del 40 por ciento
04:14para los libros de texto, que en el caso de la capacitación,
04:19para la capacitación de los profesores del preescolar,
04:23primaria y secundaria, solo hay para el 19 por ciento.
04:27Pero van a dar muchas becas, Marco.
04:29Es que en verdad es muy, muy frustrante,
04:33sobre todo porque, por ejemplo,
04:34cuando uno ve las discusiones en el mundo, en España,
04:37en España el debate es ágido...
04:40qué está pasando, etcétera.
04:42Pero ojo, España incluso tiene resultados diferenciados por
04:49Porque ellos, allá hubo 30,000 estudiantes evaluados porque
04:52España pagó la sobremuestra que México dejó de pagar desde
04:58Decidieron que ya no queremos saber qué pasa en Jalisco,
05:02cómo es diferente de Oaxaca, cómo es diferente el Estado de
05:06Y tampoco quiso saber de inglés.
05:08Entonces, y tampoco quisimos participar,
05:10a pesar de que Colombia y República Dominicana,
05:13por ejemplo, sí se evaluaron en el inglés, salieron mal,
05:16pero querían saber dónde están.
05:18Aquí mejor no participamos.
05:19Déjenme, porque me quedan dos minutos.
05:21Si quiera un comentario, un minuto cada uno de ustedes de
05:23lo de los padres de familia.
05:24Por supuesto, que es muy importante.
05:26La cultura de los asiáticos y de las familias,
05:29que lo menciona Andrés, es vamos al esfuerzo,
05:32vamos a la exigencia.
05:34Simplemente preguntarte cómo te fue en la escuela.
05:36Claro, es el interés que le pongan a la escuela,
05:40es que esta masa, digamos, social o este reclamo social
05:45para tener una mejor educación tendría que venir de los padres
05:48de familia también, de exigirle a los políticos,
05:51a las escuelas mismas.
05:52Y sí me parece que una cultura y una posible deriva de
05:56explicación por qué el mundo se ha caído y quiénes se han
05:59sostenido, se han sostenido las culturas del esfuerzo,
06:02del trabajo, del reto, del mérito.
06:05y también que son los asiáticos y también leo que vamos un poco también
06:10los pedagogos las escuelas viendo temas de disciplina el desdibujamiento de la
06:15autoridad que vivimos en algunas sociedades y dios mío ahí te estás
06:18diciendo también es decir que estás de la derecha es que a los niños no hay
06:26que decirles nada porque se frustran porque es que no hay que reprobar no hay
06:30que cierro con esto es una negra un día en una escuela recibimos a un papá
06:36Venía de Chino, su niño hizo examen de admisión.
06:39La maestra me platicaba que le dio la réplica y le dijo de
06:44manera gustosa, solamente tuvo dos errores.
06:47Y el papá lo dio una reprendida con la mirada.
06:50No quiero tampoco caer en esos excesos,
06:53pero culturalmente la escuela es lo más importante.
06:58Me recuerda, no sé si supieron,
07:00la polémica que hubo con este libro Madre Tigre.
07:04En Estados Unidos, que la mamal asiática regañaba a los estadounidenses por eso.
07:13Por ser papás helicópteros que le quieren resolver todo a sus hijos.
07:20Si se observa, y aquí está el dato perfecto,
07:23es que la conversación semanal sobre el tema de la escuela bajó a 60 por ciento.
07:30Veníamos de 70 por ciento.
07:32Es decir, los papás no platican con sus hijos de cómo te fue
07:36en la escuela y eso cayó.
07:39Y eso está vinculado.
07:40Hay una asociación, no dicen que es causal,
07:42pero que sí hay una asociación entre estudiantes que reportan
07:47que sus papás están preguntándoles, oye,
07:49¿cómo te fue en la escuela?
07:50¿Te quitaste toda la clase hoy?
07:53No es que me voy a poner a hacer la tarea.
07:55Porque cuando hemos hablado de esto,
07:57algunos otros colegas me dicen, es que hay hogares
08:01Están muy ocupados la gente.
08:02trabajando. No, a ver, perdónenme. Si nosotros no nos involucramos de entrada
08:06diciéndole, oye, ¿cómo te fue? ¿De qué fue tu clase? Yo le preguntaba ahora a mi
08:11sobrina que empieza la secundaria, pues haciéndole la plática. Está en la
08:14adolescencia y, oye, ¿cuántas materias tienes y cómo va? Mostrar que hay un
08:19interés de qué está pasando con los chicos los estimula, porque les está
08:24provocando esa idea de que vale la pena estudiar. Eso, lamentablemente, se ha
08:29caído y para quien nos ve, Irma lo ha visto, ella está en escuelas primarias y secundarias,
08:35cuando tú tienes un grupo, bueno, un grado de 200 estudiantes y convocan a una reunión
08:42de padres de familia, iban 30, 40, pues entonces es muy difícil darle la vuelta a estos resultados.
08:49Se nos terminó el tiempo, pero déjenme convocarlos a una siguiente mesa, porque el
08:55El gran tema a nivel mundial de esta Prueba PISA fue cómo las redes sociales, cómo están
09:02influenciando y pues está haciendo que baje el rendimiento, pero ya nos tenemos que ir.
09:08¿Qué tenemos que hacer?
09:09¿Qué se tiene que hacer desde el gobierno a partir de eso?
09:15Muchas gracias, Irma, como siempre.
09:17Muchas gracias, Marco.
09:28Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
