00:00Este 24 y 25 de agosto, más de un millón de docentes debatirán el uso de celulares y dispositivos en las escuelas.
00:06¿Pero qué dicen quienes están todos los días frente a adolescentes?
00:09Esto nos dijo una directora que apostó por la educación digital con límites claros
00:13y una maestra que batalla todos los días por captar la atención de sus alumnos.
00:18Son testimonios de Vivileal.
00:26Miss Goschka, como la conocen sus alumnos, lleva ocho años como directora de secundaria
00:31de una escuela privada en Toluca. Ahí, los libros de texto fueron sustituidos por tablets,
00:36pero no son dispositivos de uso libre. La escuela controla qué puede descargar, consultar
00:42y utilizar cada alumno.
00:43El dispositivo está administrado por el cómputo y el sistema de la escuela,
00:56entonces tiene restringidas toda una serie de cosas que nosotros decidimos.
01:00El celular, en cambio, no está permitido. Una regla que forma parte de un debate en
01:05nuestro país sobre el uso de dispositivos en las aulas.
01:08Fernanda lleva ocho años dando clases en escuelas públicas y privadas.
01:12Dice que hoy uno de los mayores retos es conseguir la atención del alumno.
01:19Necesitas generar herramientas de atención en donde en 5 o 10 minutos,
01:23muchas veces, que es lo único que tienes como oportunidad al principio de la clase,
01:28de dar la información lo mejor posible. Es súper frustrante como docente.
01:33Para ambas docentes, restringir el celular puede ayudar, pero no resuelve todo.
01:37Yo tal vez podría medianamente terminar mi vida sin incursionar en el mundo digital,
01:44pero mis alumnos no podrán entrar al mundo laboral si no los manejan.
01:49Los tiempos de capacidad de atención han disminuido, entonces esto es un gran
01:57reto para la enseñanza porque tienes que cambiar constantemente.
02:02El debate, entonces, no es solo si el celular entra o no al salón de clases,
02:08es cómo aprovechar la tecnología sin que termine controlando la atención de los alumnos.
02:17Ya están con nosotros y se los agradecemos muchísimo por hablar de este tema. Laura
02:21Coronado, ella es académica, escritora y autora del libro La libertad de expresión
02:25en el ciberespacio. Irene García, comunicóloga y promotora de la crianza digital. Bienvenidas
02:30a las dos, Laura y Irene, gracias por estar con nosotros.
02:33Feliz de estar con ustedes, con un temazo,
02:35porque creo que es la gran pregunta, ¿no?
02:37O sea, ¿cómo educamos a nativos digitales?
02:39Y les estamos diciendo,
02:40sépárate de la pantalla,
02:42protén habilidades tecnológicas, ¿no?
02:43Entonces, parece como un contrasentido.
02:45Y me parece que estos lineamientos
02:47que se están lanzando, pues,
02:49tienen una gran ventaja, que es el diálogo, ¿no?
02:51O sea, que ya estemos sentados conversando del tema,
02:53creo que es un gran avance.
02:54Esto es lo más importante,
02:55que el tema esté sobre la mesa
02:57y que los maestros hoy empiezan a discutirlo, ¿no?
02:59Y el problema es cómo educamos, porque al final todavía no sabemos qué va a pasar.
03:04Somos la primera generación haciéndolo y vamos a tener los resultados en 25 años.
03:08Pero creo que es entender, por un lado,
03:10que estamos hablando de lo que sucede en los colegios, en los patios,
03:14en las aulas y lo que son las redes sociales,
03:16que son dos temas totalmente diferentes y que a veces se mezclan entre sí.
03:19Y es un poquito entender que hay momentos y espacios para todo.
03:23Ahorita que está lloviendo, pues yo no saldría en bikini a la calle, ¿no?
03:25Entonces creo que también la narrativa no es la prohibición,
03:28sino enseñarles a las figuras de crianza, a los padres, a los maestros, a los mismos niños y
03:34adolescentes, que hay espacios que deben de ser libres de pantallas, que deben de ser entornos
03:39seguros para la discusión, para el entretenimiento, para el conocimiento, pero no a través de lo que
03:45sería pues este marco que nos ayuda muchas veces a comunicarnos con los que están lejos, pero que
03:51nos alejan de los que tenemos cerca. Rápidamente ha habido estados en donde ya se implementó este
03:55sistema de la prohibición de celulares y de estos dispositivos en la escuela, sobre todo en educación
04:02básica, y entiendo ha dado buenos resultados. ¿Tú qué información tienes al respecto?
04:07Bueno, la OCDE y la UNESCO han hecho este llamado y se han hecho ciertas pruebas acerca de la
04:12retención, acerca de que se ha bajado el tema de ciberacoso, el tema de acoso escolar, el tema de
04:18interacción entre ellos y sobre todo el desempeño escolar. Entonces, claro, es un gran distractor
04:22el celular, todos lo hemos vivido, estamos envueltos en ello, y además que se va haciendo
04:27cada vez más grande, o sea, no solamente distrae al que porta el celular, sino al que
04:31está al lado. Y creo que eso también es algo muy importante, ¿no?
04:34Es que es bien importante distinguir, como bien lo decían, entre el usar tecnología,
04:41el incorporar la tecnología a la educación, que me parece que no hacerlo deja en desventaja
04:46competitiva a los estudiantes en México y el uso o lo que sucede en la tecnología y en los
04:53dispositivos tecnológicos en la educación. Totalmente, lo que sucede es que tenemos tan
04:58poca información en casa, entonces nosotros como papás, que me dedico mucho a hablar de crianza
05:05digital, es empezar a involucrarnos en este entorno digital, en saber cuáles son las
05:11consecuencias de un mal uso o abuso de las pantallas.
05:15Creo que es necesario, y celebro que se haya hecho esto de cada mañanera,
05:19hablar de los efectos, porque si los padres necesitamos saber
05:24qué es lo que les estamos dando al darles un dispositivo.
05:29No les estamos dando nada más información, sino contacto con extraños,
05:34que es uno de los riesgos más importantes que hay en menores de 17, 18 años.
05:40Claro, es un tema relevante que prácticamente toda la generación o todas
05:43las generaciones que somos papás, incluso los papás más jóvenes,
05:47y ni se diga la generación de maestros, los que están al frente de un aula,
05:53vivimos esa transición y no necesariamente conocemos todos los peligros a los que
05:58podrían estar expuestos.
06:00Nadie le va a dar a su hijo un arma para que se haga daño y lo estamos haciendo
06:04a veces sin saber que lo estamos haciendo.
06:06Y ¿sabes qué, Daniel?
06:08Creo que es importante reconocer también el papel de las empresas de tecnología.
06:13¿Cómo han diseñado todos estos dispositivos y redes sociales para captar mayor la atención?
06:19¿Qué opinan del juicio este de Contrameta, por ejemplo, contra Zuckerberg?
06:23Siento que es un golpe muy fuerte para darle responsabilidad a las empresas,
06:34Hoy estamos compitiendo, y lo decías muy bien,
06:36No estamos compitiendo contra otra persona,
06:38estamos compitiendo con miles de ingenieros
06:41que diseñaron esas aplicaciones para tener nuestra atención.
06:45Cuando nosotros sabemos de algoritmo
06:48y de la economía de la atención,
06:52y un niño lo sabe, va a ser mucho más consciente
06:56de a qué dedica su tiempo dentro de las plataformas.
06:59Entonces, falta mucha alfabetización digital
07:02y supervisión parental.
07:04O sea, ¿sí o no? ¿Qué sí y qué no? Mejor dicho.
07:08Hábitos digitales. Higiene, ¿no?
07:10O sea, yo creo que no se trata solo de las plataformas
07:12y decir que son los malos de malolandia,
07:14que también tienen que mejorar sus diseños
07:15y ser mucho más éticos.
07:16¿No son malos de malolandia para los niños?
07:19Mira, es que te voy a decir qué sucede.
07:20No tendríamos a una malala si no hubiera tenido su blog.
07:24O sea, creo que también se trata de empoderar a las niñas,
07:27niños y adolescentes.
07:28El partir de esta idea de prohibición,
07:30de que no puedes, de que no estás realmente conociendo
07:33y que no eres libre, creo que es la peor de las narrativas
07:35que les podemos dar como figuras de crianza.
07:38O sea, sí, efectivamente, el algoritmo debe de ser diseñado
07:40mucho más ético, debemos de tener límites en los contenidos
07:43como la clasificación que sucede en las películas.
07:46O sea, lo vemos que los niños tienen acceso a cierto contenido
07:48dependiendo de su grado de desarrollo.
07:51Pero llegar y decirle, no puedes tomar decisiones libres,
07:53conscientes y responsables, me parece que es el error
07:56que podemos caer y la tentación al tener que prohibir.
08:00O sea, me parece que lo que tenemos que decir,
08:02y concuerdo con Irene, es alfabetizar.
08:04Es decir, saber que la tecnología está ahí.
08:06Tenemos un Carlo Acutis, que es un santo,
08:08porque subía videos en YouTube.
08:10Hay que hablar en su narrativa.
08:12Y creo que la forma de comunicarnos con ellos es decirles,
08:15hay lugares y hay espacios que deben ser libres de humo,
08:18como lo vemos con el tema del tabaquismo,
08:20hay lugares y espacios libres de pantallas
08:23y hay entornos en donde sí a todos nos va a gustar la comida chatarra,
08:26pero no puedes desayunar todos los días pastel de chocolate.
08:29Entonces, creo que ahí es en donde tenemos que ubicar estos tiempos y estos espacios.
08:35Hablábamos de qué sí y qué no. Nos decía Laura muy puntualmente qué sí, qué no, qué sí, qué no.
08:39Yo no los permitiría en las escuelas primarias, y es más, hasta secundaria.
08:45Siento que llevar un celular, como bien menciona Laura, es un factor de distracción total.
08:52Escuchábamos al subsecretario de Educación Superior que hay que recuperar los recreos,
08:56y yo siento que es eso lo importante,
09:00el reconectar en forma presencial,
09:03desarrollar habilidades sociales también para los niños
09:06que hoy se han perdido.
09:08Hoy vemos que los niños prefieren aislarse,
09:11sienten también una fuente como de protección,
09:17el estar detrás de las pantallas.
09:19Entonces, tenemos que fomentar tanto en los espacios educativos
09:22como en casa, el estarlos desconectando,
09:25ofreciéndoles experiencias de calidad.
09:28Hay muchos niños, yo doy talleres de educación digital y me dicen,
09:32¿para qué me desconecto si mi papá está enojado,
09:35si mi mamá no me pela, está con sus amigas en el WhatsApp?
09:38Porque nosotros también estamos modelando la conducta.
09:42Tenemos que ver cómo nos relacionamos nosotros los padres con la tecnología
09:48Les platicaba yo, y los recreos son bien importantes,
09:51les platicaba yo que me invitaron a la escuela en la que yo estudié
09:53a un recreo en el que se invitó a los estudiantes,
09:58bueno, más bien, se obligó a los estudiantes a dejar sus dispositivos,
10:02sus tabletas, sus celulares, etcétera, y jugar a lo que jugábamos nosotros.
10:05El resorte, el avioncito, el espiro.
10:09Y estaban contentísimos porque estaban jugando con sus amigos.
10:13De lo contrario, están comiendo lunch sentados en el patio como lo hacíamos
10:16nosotros, pero cada quien en su busca pertenecer a la pantalla
10:21y pierden identidad, y eso causa depresión y a veces hasta suicidio, bueno, no a veces, muchas veces.
10:28Y te voy a decir, Lalo, lo que viene y siento que es muy preocupante es el desplazamiento y el uso
10:36de chatbots de inteligencia artificial para sustituir acompañamientos, terapeutas, acompañamiento.
10:45Hay una frase del director de OpenAI, que es de ChatGPT, que dice no buscamos tu atención,
10:52necesitamos desplazar a tu mamá, que no necesites ir con tu mamá.
10:56Imagínate qué fuerte eso, porque estamos creando una carencia emocional.
11:28La prohibición no te puede sancionar porque ya no hay expulsión, no va a haber sanciones
11:32a los colegios, más que una responsabilidad si ocurriera algún tema de violencia. Entonces
11:36en realidad lo que tenemos que decirle a las niñas, niños y adolescentes es, confío
11:40en ti, vas a tener esta libertad, esta responsabilidad, pero tenemos que construir ciudadanía digital.
11:45Entonces, al final, lo que yo recomendaría es justo eso,
11:48estos hábitos de consumo, y entender que no pueden,
11:51aunque entiendo que queramos que jueguen como nosotros,
11:54que tienen una narrativa distinta,
11:55y con esto rapidísimo me voy.
11:58Un día, una de mis hijas me dijo,
11:59es que jugamos y comemos el lonche en el baño.
12:01Y yo decía, ¿cómo puedes jugácala en el baño?
12:03¿Por qué? Porque jugaban a hacer coreografías de TikTok
12:07Esa es la realidad que nosotros les estamos dando,
12:10y tenemos que entender que es una realidad distinta
12:12a la que nosotros vivimos.
12:13Creo que en la medida en la que nosotros les enseñamos que no es sano comer el lunch dentro del baño y que hay otras formas de entretenernos o que la coreografía no tiene que ser frente al espejo y va a ser igual de divertida, creo que ahí es en donde vamos a tener este enlace.
12:27Qué bueno que se hable de los lineamientos, pero creo que la educación no debe de surgir del gobierno ni del Estado, sino de las propias familias que digamos cómo queremos educar a nuestros niños en digital.
12:37Giran en conclusión, rapidísimo.
12:39Rapidísimo, dale like a tus hijos en la vida real.
12:42Creo que el mejor control parental que podemos dar es la
12:45supervisión presencia.
12:47Involucrarnos en la vida y en todas estas tendencias para
12:52generar un vínculo en casa y, obviamente, en la escuela.
12:55Muchas gracias a las dos.
