00:02Desde que salieron los resultados del último examen PISA
00:06que aplica la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico,
00:11hemos tenido varias mesas aquí analizando estos resultados.
00:18La verdad es que México no salió bien otra vez.
00:22Sale con muy malos resultados en las tres pruebas,
00:26matemáticas, lectura y ciencias.
00:28Y bueno, pues la conclusión es que han venido, han pasado gobiernos,
00:34han pasado una serie de reformas a los currículos, a los programas, en fin,
00:42y la realidad es que en 25 años la educación en México no ha mejorado y, al revés,
00:50se puede ver en estos exámenes cierto deterioro.
00:54Y yo quise traer este tema de la educación y de los datos
01:00a la mesa de representantes de partidos políticos
01:04para ver qué opinan nuestros representantes
01:08sobre estos resultados.
01:10Saludo a Lili Aguilar, del Partido del Trabajo.
01:14Muy buenas noches, Leo, con el gusto siempre de estar aquí.
01:16Damián Cepeda, de Acción Nacional.
01:18¿Qué tal, Leo? Un gusto saludarte y a mis compañeros.
01:21Gibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano.
01:23feliz en la mejor mesa de análisis político de este país.
01:29De la tele, porque luego Azucena me reclama.
01:34Dicen que creo que también sale de la tele.
01:37Dice como el niño del frente que,
01:39profe, ¿por qué no nos pidió la tarea?
01:42Nos hace quedar mal, pero sabes que coincidimos.
01:47A Azucena le digo que del radio, pues sí,
01:49y yo estoy muy contento.
01:51Pero no de la tele, porque ella también sale en tele,
01:53hay que decir, en Telefórmula.
01:56Una parte de un radio televisado.
01:59Saludos a Azucena. La verdad, es una gran, gran periodista.
02:03Y en esta ocasión nos acompaña el diputado federal Manuel Vázquez,
02:08representando a Morena. Manuel, bienvenido. Gracias por venir.
02:12Muchísimas gracias, Leo. Gracias, compañeros, por la oportunidad.
02:14Además, normalista, ¿verdad?
02:16Sí, sobreviviente de Ayotzinapa.
02:17Exacto. Bueno, nada menos y nada más.
02:20Damián, dos minutos, ¿cómo viste estos resultados de PISA?
02:24A ver, Leo, a mí me parece que no hay forma de sacar adelante
02:28un país si no es a través de la educación.
02:31Y, desgraciadamente, los datos nos dicen
02:33que la educación en México es un desastre.
02:36Tenemos muchos indicadores,
02:39pero el indicador de la prueba PISA
02:41nos habla de la calidad de la educación,
02:44básicamente para quien nos está escuchando.
02:47Es una prueba que se hace a nivel internacional.
02:48Inició con los países miembros de la OCDE, pero hoy se ha ampliado.
02:52En donde se evalúa matemáticas, lectura de comprensión y ciencia.
02:58Y básicamente es, déjenme generalizar,
03:01es ver si un joven adolescente aprendió en su primaria,
03:06y en lo que lo llevó a los 15 años,
03:08y se busca ver si logra comprender los conocimientos y aplicarlos,
03:13y los resultados son desastrosos.
03:15Tenemos el penúltimo lugar de los países miembros de la OCDE
03:19en términos generales,
03:21antepenúltimo en matemáticas, penúltimo en lectura
03:24y último, de hecho, en ciencia.
03:27Y a mí lo que más me preocupa es, no el número, Leo,
03:30que sí hay una caída y sí había habido una subida,
03:33cuando menos en los gobiernos del PAN.
03:35Pero lo que me preocupa es en lo que se traduce,
03:37porque se traduce en una tragedia.
03:39Siete de cada diez, 69 por ciento, siete de cada diez,
03:45niños, niñas y adolescentes en México no saben traducir
03:49una ecuación básica matemática, aplicarla a la vida diaria.
03:55Y cinco de cada diez ciudadanos mexicanos,
03:58niños, niñas y adolescentes,
03:59no saben comprender de una lectura la idea básica
04:04Y lo mismo en ciencia.
04:05Y esa es una tragedia, porque si no invertimos en la educación,
04:09no le estamos dando las herramientas necesarias
04:12a nuestros niños, niñas y adolescentes,
04:14para salir adelante en la vida.
04:16Yo veo un gobierno que lejos de aceptar y buscar modificar,
04:21busca excusas y busca salidas fáciles.
04:24Creo que es momento de darle la prioridad
04:26que se merece a la educación en México
04:28y darles un futuro mejor
04:30a los niños y niñas y adolescentes de este país.
04:33Yo creo que yo empezaría
04:35con lo que tú también iniciaste este programa.
04:38Este, creo que la prueba PISA nos muestra
04:41que desgraciadamente estamos igual
04:42el que hace más o menos 25 años en temas educativos.
04:47Y creo que es un gran reto para la cuarta transformación.
04:50Y yo iniciaría diciendo, contrario también a lo que
04:53dice Damián, pues que esto es una prioridad de la presidenta.
04:58Y yo creo que ya se han empezado a tomar acciones.
05:00Por ejemplo, el tema de la prohibición de dispositivos
05:04móviles en la escuela, que además no es un problema único
05:09en México, sino es un problema mundial que también
05:11diagnosticó la prueba PISA. Yo sumaría que hay algunas características también que hay que
05:20analizar específicamente en este año. Primero, este año hubo una ampliación de la población
05:26analizada en las pruebas donde se incluyeron grupos vulnerables, que eso lo dice la propia
05:31OCDE. Y la prueba en este año fue de 7.843 cuando había sido una prueba que apenas abarcaba
05:41perdón, en 297 escuelas, donde había sido significativamente más baja, un 25% más baja.
05:49Otras cosas, bueno, el contexto mundial, que también lo señala la OCDE, que es la afectación
05:54a la capacidad lectora, el uso más creciente de inteligencia artificial, que no permite que
06:00los jóvenes hagan conexiones neuronales para tener capacidad crítica, que es también un problema no
06:06solamente de México.
06:08Y, por último, el uso de redes sociales,
06:10que ha hecho que muchos de los jóvenes estén ya solamente
06:15acostumbrados a contenido rápido de unos segundos y que tiene que
06:19ver con audio o solamente con cuestiones visuales.
06:23¿Qué otro reto creo que tenemos aquí,
06:25que también está señalado por la OCDE?
06:27Que muchas de estas escuelas que fueron evaluadas no tienen la
06:32que deberían de tener para poder dar una salida adecuada a los alumnos a que puedan tener un
06:38desarrollo educativo adecuado. En México. En México. El tema material de las escuelas. Así es. Gibran.
06:46Bueno, la educación no es un pendiente para la cuarta transformación de la vida pública porque
06:50no existe la cuarta transformación. Es un eslogan, es una continuidad que hay no solamente desde el
06:55de este siglo, sino una serie de daños continuados particularmente desde el
07:02gobierno de Felipe Calderón, del que el actual régimen ha sido continuidad, por
07:09ejemplo, en materia de autoritarismo, de disminución de libertades, de
07:13inconformidad con la corrupción, todo eso son continuidad. Creo que el punto de
07:19comparación tendría que ser 2018, porque estamos hablando de la política
07:23educativa y no como han querido hacer. Comparar con 2022 para celebrar un presunto incremento de
07:32la calificación en ciencias. De 2018 para acá se ha disminuido 21 puntos en matemáticas,
07:41dos en lecturas, cinco en ciencias. Es decir, el país avanzó hacia la profundización de esa
07:50catástrofe educativa, sobre todo de la mano del COVID.
07:54No hay que echarle la culpa todo al gobierno,
07:56además de los elementos que ya se han mencionado,
08:00que han sido de impacto internacional,
08:02como la inteligencia artificial.
08:05El problema es que teniendo ese problema,
08:08el problema del COVID que hizo retroceder al mundo entero en
08:11todos los campos, el gobierno, en lugar de ver lo que hay de ir
08:16por los niños, de cuidarlos, de hacer que recuperaran los conocimientos básicos a leer,
08:22a escribir, a sumar, restar, multiplicar y dividir, se quiso inventar una nueva escuela
08:28mexicana donde se metió el revoltijo de Marx Arriaga, una serie de elementos retóricos
08:39sin ninguna idea pedagógica que, por fortuna, por lo menos en matemáticas, ya revirtió
08:45el actual gobierno, y que es un desastre.
08:48Ya hemos hablado aquí de esos libros de texto
08:50que ilustran ese desastre de política educativa.
08:55Yo pienso que debemos hacer un contexto mucho más histórico.
08:59La prueba PISA se empieza a aplicar en el año 2000,
09:02vemos un pico muy grande en 2009,
09:04y a partir de 2009 viene hacia abajo, ¿no?
09:07En general, gobierno gobierne quien gobierne.
09:09De calderón para caer.
09:10Pero si vemos, por ejemplo, ustedes recuerdan
09:13que el Internet empezó como en el 95, 96, hacia acá,
09:16pero las redes sociales como tales, el YouTube y lo demás,
09:19empezó a partir de 2006, 2007,
09:21y empezaron a tener, por supuesto, su efecto también en la escuela
09:25¿Quién no ha visto un niño con teléfono celular
09:28a partir de esos años y más entrado esta década?
09:33Entonces, creo que también han tenido su efecto
09:36las redes sociales en la escuela y, qué más, en la familia,
09:40porque también nosotros lo vemos allá,
09:41de los normalistas rurales en nuestras comunidades, en el aula,
09:44pues es difícil ya que los niños suelten el teléfono.
09:49Es más, aunque se les prohíba en la escuela.
09:51Y qué bueno que estén tomando esta medida desde la SEP.
09:53Sí, es una buena medida, pero ¿qué van a hacer las familias?
09:56Porque es la otra parte de la educación en México.
09:59Una gran responsabilidad recae en el gobierno,
10:02en la Secretaría de Educación Pública,
10:04en la escuela, los maestros y maestras,
10:06pero otra gran parte de responsabilidad recae en la
10:09familia, en los padres de familia.
10:11El mismo director de la OCTE de la prueba PISA lo menciona.
10:15Lo mencionó, sí, aquí entrevistado.
10:16Lo mencionó aquí mismo en su programa la vez pasada.
10:19Claro que hay una gran responsabilidad de las familias.
10:21Entonces, creo que estamos ante derrupción
10:24de una etapa de inteligencia artificial,
10:27de nuevas tecnologías,
10:29en las cuales han tenido su impacto en la escuela.
10:31Y bueno, pues creo que ya lo anunció la presidenta Claudia Sheinbaum,
10:35va a haber nuevos libros de texto para el año 2027
10:38en cuestión de matemáticas.
10:39y historia y lectoescritura precisamente para atacar este problema. Todos aquí sabemos que
10:45primero está el fenómeno, luego está la medida para poder resolver dicho fenómeno y estamos ante
10:54eso a nivel internacional. Muy bien, Damián. A ver, yo sí quiero aclarar. Del inicio de la
11:00prueba PISA a la conclusión 2012 de esos dos sexenios, hay un incremento sustancial, no menor.
11:06del 2009 al 2012 hay un punto. O sea, es exactamente así. En uno, cuatro en el otro,
11:13tres en el otro. Pero si tú agarras el inicio al 2012, perdón, pero hay un crecimiento...
11:18Los gobiernos panistas la libran, es lo que estás diciendo.
11:21No solo la libran, hay un crecimiento sustancial. Vean los datos. Yo no soy defensor. Creo que
11:28debieron de haber hecho cambios más de fondo, por ejemplo, no haberle dado tanto poder al
11:34Soy un crítico, pero sin duda, es un tema estadístico.
11:37Bueno, después tienen que haber venido cambios que se fueron
11:41dando en el país, avanzando hacia organismo autónomo de
11:45evaluación, el tema del enfoque a la calidad,
11:48tema que desmanteló el gobierno de Morena.
11:51O sea, la reforma al Pacto por México, donde participó el PAN.
11:55Ingreso, permanencia y promoción de los maestros,
11:58no para castigarlos, que creo que fue lo malo.
12:01O sea, la aplicaron mal.
12:02Pero el sentido es enfoque a calidad,
12:05escuelas de tiempo completo, muchos temas,
12:07evaluación constante, capacitar.
12:08Pero se interpretó, por parte de los maestros,
12:10creo yo, por una mala implementación de ese
12:13gobierno en que era punitiva.
12:15Tan es así que los evaluaban tres veces y no los corrían.
12:18Los cambiaban a un tema administrativo.
12:20Yo nomás pregunto, ¿en qué trabajo tú haces tu trabajo?
12:22Y si no lo haces bien, ¿te quedas?
12:24Pues hay que pensar en el interés superior del niño,
12:27niña y adolescente, en donde, malamente,
12:30en dónde tiene que ser la prioridad.
12:32Bueno, pero no es lo único en lo que estamos mal.
12:34Tenemos 24 millones de personas con rezago educativo en México.
12:38Bajó, Leo, la cobertura en los escenarios de Morena.
12:41Un logro histórico, por cierto.
12:43Nunca, desde que existe la CEP en México,
12:46había bajado la cobertura.
12:48Bajó la cobertura general de básica y de media.
12:50La única que subió fue la superior.
12:52Tenemos 3 de cada 10 escuelas con algún tipo de infraestructura
12:55con riesgo estructural.
12:575 de cada 10 escuelas con sin acceso a internet.
13:00Entonces traemos una crisis fuerte y mientras tanto somos el país miembro de
13:04la OCDE que menos invierte por alumno en presupuesto.
13:08Es que así no se puede. Tenemos que hacer un cambio radical para bien.
13:12Es que por cambios no hemos, no hemos parado. La verdad es que no se han
13:15implementado. No. Bueno,
13:17es que llegan los otros y echan para atrás lo que lo que habían hecho.
13:21Pero bueno, interesante. No. Adelante.
13:24voy a ver si me dan los dos minutos para hablar justamente de eso.
13:28Yo sumaría dos cosas a este tema que también influyó en la Proa Misa.
13:36Nada más, no puedo dejar de decir que Calderón estaría orgulloso que Damián lo está defendiendo en la Misa.
13:42Pero lo que dice la OCDE es que hay una caída desde el 2009.
13:49Eso no lo estamos diciendo nosotros.
13:51Y ha sido desde el 2009 una franca caída en México.
13:57Van incluyendo los sexenios de la 4T.
13:59Yo por eso estoy diciendo desde el 2009.
14:03Es decir, yo aprendí en política que hay algo que tú no puedes negar,
14:09Y la realidad es que desde el 2009 venimos en caída.
14:14Y yo sumaría el tema de la reestructuración,
14:18el tema de la escuela mexicana,
14:21porque eso también está en el diagnóstico de la OCDE
14:24como un elemento. Todos los cambios generan modificaciones y adecuaciones. Es un tema
14:31muy estudiado y parte de lo que dice la OCDE, sin que valores y el tema de la Escuela Mexicana
14:37es bueno o malo, que esa adecuación también ha afectado. Y el tema de los sesgos, que
14:44yo quisiera entrar por ahí. Yo creo que parte de las cosas que también se le pueden cuestionar
14:50a la Prueba PISA y ahora voy en esa generalidad.
14:53Es el tema de los sesgos.
14:54Todos hemos estado aquí expuestos a pruebas
14:57estandarizadas y el tema de sesgos sumado a la inclusión
15:01que hay de grupos vulnerables en México,
15:04el sesgo de género que a mí me dolió mucho ver que hay un gran
15:08sesgo de niños y niñas,
15:10sobre todo en matemáticas y ciencias,
15:12donde los niños salen superiores a las niñas,
15:17que debemos de repensar.
15:19Y creo que aquí es donde retomo los retos en México,
15:23volver a una prueba interna para poder diagnosticar de manera
15:27Si no, no vamos a entender.
15:28Si no, no vamos a llegar a entender qué es en lo que
15:33Entonces, esta reestructura de la Escuela Mexicana que retome
15:38de nuevo el tema de una prueba interna que nos ayude a
15:41diagnosticar y justo, más que criticar la prueba,
15:45saber cuáles son los retos y dónde tenemos que hacer
15:47énfasis nosotros en México. Interesante, pues ahí está, prueba, una prueba nacional. Gibran. Sí,
15:55yo creo que hay, sí, un gran cambio en la Escuela Pública Mexicana a partir de que el PAN toma el
16:02poder. Antes, incluso con el PRI, el propio Zedillo fue Secretario de Educación y conocía
16:09la Escuela Pública, ¿no? Se había formado en la Escuela Pública y después de eso tuvimos a
16:13personajes que llegaron a aprender, ¿no?
16:15Como Reyes Tamés, Luján vio un gran intelectual,
16:18pero que de escuela pública y de educación sabía francamente
16:24Entonces, eso cortó una continuidad de lo que se había
16:27ido construyendo desde la reforma del 93,
16:31la reforma de la modernización.
16:35Y, digamos, con este afán adanista de inaugurar,
16:40de hacer, que están poniendo la primera piedra de un cambio, se tiró a la basura lo que
16:48ya había sido un orgullo mexicano del siglo XX por pensar que tenía que ver con un partido
16:55político más allá de con el Estado mexicano. Debo subrayar también que hay un contexto,
17:05digamos, que es bastante favorable para que la educación
17:10siga deteriorándose, que es la quiesencia de las familias mexicanas.
17:16Van y se guardan los niños y uno pregunta la satisfacción
17:20con la educación antes y ahora, y casi siempre salta.
17:27Y al mismo tiempo, en las encuestas de cultura política,
17:31se dice que lo importante de la educación, fundamentalmente,
17:34los valores. Entonces, sumar y restar, bueno, vamos, eso se tiene como una cosa
17:41que no es tan necesaria. Las familias mexicanas le ponen poca atención a eso
17:46y tenemos que ver por qué es o cómo se logra ese contexto de exigencia desde la
17:53sociedad civil. Creo que ahí hace falta también mucha autocrítica.
17:59Por otra parte, bueno, creo que ya se me acabó el tiempo.
18:02Pues sí, Manuel lo decía también, el tema de los padres de familia,
18:06que Andrés Leiser lo...
18:08Sí, él y todos los maestros, pregúntenle si quieren ahora
18:12la vulnerabilidad en la cual están frente a cualquier tema
18:15que pase en la escuela.
18:16Tienen que activar el seguro inmediatamente.
18:18Apenas un niño grite casi, se pegó aquí accidentalmente.
18:22Si no lo haces, es complicadísimo.
18:25Están expuestos a las demandas.
18:26Lo hemos visto también por parte de las exigencias del Magisterio
18:30Miren, yo insisto en la idea que tengo.
18:33Es la irrupción de todas las tecnologías, las redes sociales,
18:36y cada vez más va a ser de esta manera.
18:39Por acá nos vemos, si nos presta vida por ahí arriba o por ahí abajo,
18:45en la próxima prueba, ¿no?
18:46Y van a ver que va a seguir...
18:49Tú dices que va a ir para abajo.
18:49Sí, claro, porque cada vez más...
18:51Por las tecnologías.
18:52Porque para frenar esta inercia de las tecnologías
18:54tiene que pasar un tiempo.
18:56Es más, yo diría más,
18:58Incluso a los expertos quienes hacen la prueba PISA los está rebasando la tecnología.
19:05Es una tendencia generalizada, tanto para estudiantes, para maestros,
19:09para personas familiares, como también para ellos.
19:12Entonces, estamos ante eso a nivel internacional.
19:15No por otra razón se están prohibiendo los teléfonos celulares en países
19:19que nosotros consideramos de primer mundo.
19:22Y en Estados Unidos, aquí mismo en México,
19:25y hay varios estados que están tomando medidas en ese sentido.
19:28O sea, es algo que tenemos que frenar entre todos y todas.
19:31A mí me gusta la idea que dice,
19:33Lilia, creo que tiene que haber pruebas,
19:35tiene que haber evaluaciones,
19:37se tiene que hacer, obviamente, junto con los maestros,
19:40con los padres de familia, comités, etcétera.
19:43De tal manera que sean comparativos
19:48las medidas estandarizadas internacionales
19:50con las medidas que se hagan también dentro del país
19:53dentro de los estados, creo que tienen que ir por ahí, ojalá se tome en cuenta por parte de la
19:59Secretaría de Educación Pública, el secretario o la presidenta. Ok. Hijo, es que este tema de la
20:05tecnología es fascinante a mí me parece, porque sí es cierto que nos está haciendo más tontos,
20:11caray. O sea, parece que hay ese resultado. Mira, yo puedo diferir en política pública,
20:19en muchos casos con Morena y con el gobierno.
20:22En el caso del tema de los alineamientos de los celulares,
20:25De hecho, el estado de Querétaro es pionero en el país.
20:29Ellos no solo sacaron el tema de los alineamientos para
20:32prohibiciones celulares en las aulas,
20:34sino que además lo sumaron con una ley en donde prohíben el
20:37acceso a redes sociales de 14 para abajo,
20:40con firma de padres de 14 a 17, pero lo están acompañando de
20:44escuela para padres, de capacitación para maestros,
20:46que creo que es lo que le faltaría a nivel nacional.
20:50Entonces, sí, sí creo. Además, soy maestro.
20:52Y sé muy bien lo que es tener un aula
20:54y lo que te genera el tema de la salud.
20:57¿Tú les dejas tener a tus alumnos?
20:58Fíjate que son de universitarios.
21:00No lo tienen, tienen computadoras,
21:02pero sí cuando veo que está alguien distraído, digo,
21:05Y sí, sí creo que en primaria y en secundaria debe estar prohibido.
21:09Si lo quieres traer en la mochila y tú usarlo después, sí,
21:12pero no tiene nada que hacer.
21:13Eso no quiere decir que te pelees con la tecnología.
21:15Tienes que usar la tecnología para el conocimiento.
21:19Todo este tema de las iPads, tablets, el propio celular,
21:21sí, pero con una finalidad pedagógica,
21:24que el maestro lo vaya conduciendo.
21:27Entonces, sí, sí lo creo.
21:28Ahora, este tema de que, ah, es que no pueden ser uniformes,
21:31la prueba PISA lo que busca es evaluar conocimientos.
21:34Sí, perdón, pero sí.
21:35Sí saber leer una lectura y poder comprender es universal.
21:39Sí poder aplicar conocimientos matemáticos básicos es universal.
21:42No, no es ningún tipo de excusa.
21:43Me voy a las soluciones.
21:45A ver, a mí me parece que si queremos mejorar en educación,
21:48tenemos mucho que avanzar.
21:49Propuestas concretas.
21:51Nuevo modelo educativo.
21:52No una nueva escuela mexicana, como lo hicieron.
21:54Lo que hicieron con matemáticas es un crimen.
21:57Qué bueno que se corrija ya.
21:58Viene un nuevo libro.
22:00Tenemos un nuevo modelo que se enfoque a aprendizaje,
22:04Ese ha sido el problema histórico en México.
22:06Dijeron que lo iban a hacer y no lo hicieron.
22:08Dos, un número adecuado de alumnos por aula.
22:11No puedes controlar un salón adecuadamente.
22:13no puedes dar clases adecuadas si tienes demasiados niños en el propio aula.
22:17Tres, evaluación constante, no para castigar, sino para mejorar.
22:21Cuatro, escuelas de tiempo completo. Las desaparecieron.
22:24Por ese camino es más tiempo estudiando los niños en el aula.
22:27Cuatro, infraestructura digna.
22:29Cinco, tecnología adecuada para conocimiento.
22:32Seis, becas, sí, universales, por cierto.
22:35No solo escuela pública, también privada.
22:37¿Por qué los castigas?
22:38A todos para que tengan un piso parejo y puedan llegar en buenas condiciones.
22:41Esas son algunas ideas que pongo en la mesa.
22:43La educación nos debe de unir, no nos debe de dividir,
22:46y nosotros estamos listos para sumar.
22:48Lilia, ya es la última ronda.
22:50Sí, y por eso quiero cerrar con otras propuestas.
22:55Primero, decir que no es una excusa.
22:57Parte de las críticas que hay de manera internacional a la
23:00prueba PISA, y en un país como el nuestro,
23:02yo no puedo dejar de mencionarlo,
23:04es el tema de la heterogeneidad de la prueba.
23:06Por eso insisto en la prueba nacional.
23:09O sea, hoy sumamos a la prueba PISA a niños que no tienen por primer lenguaje el español,
23:15pues claramente no parten del mismo piso parejo.
23:19O sea, estamos hablando de un país con pluralidad lingüística, geográfica y con una pluralidad
23:25además de acceso a una infraestructura adecuada educativa.
23:29Y el nivel socioeconómico todavía sigue pesando.
23:33Eso lo mostró la prueba.
23:34Por eso digo que nosotros necesitamos hacer una prueba nacional que nos permita poder
23:38medir esas distintas áreas. Yo fui criada en escuelas por cooperación en Chihuahua. Mi madre
23:49era maestra y a nosotros no se nos hacía memorizar porque usaban un método dialéctico marxista.
23:56Entonces se nos hacía hacer pensamiento crítico desde que estábamos en el kinder y nos parece
24:04Y tengo que decirle que Lilia llegó a Harvard University.
24:09Ahí está, bueno, para que veas.
24:11De escuelas de colectivas.
24:11Estoy presumiendo, estoy presumiendo, Lilia, llegaste.
24:15Gracias, gracias, mi querido Leo.
24:17No, fíjate que Harvard es la escuela de izquierda en Estados
24:22Unidos, Leo, lo sabes perfectamente.
24:24Bueno, hay una más que es Columbia,
24:26que es a donde yo fui, pero bueno.
24:28Perdón, perdón, pero no me hago así.
24:31Mira, y retomaría esto último diciendo que el reporte dice
24:35que 8 de cada 10 estudiantes mexicanos muestran curiosidad
24:39Nosotros debemos empezar de ahí.
24:41Porque también no solamente decir que el problema mundial
24:46que tenemos, yo creo que necesitamos hacer un
24:48replanteamiento a un pensamiento crítico,
24:52no solamente esto de que nos enseñen a pensar,
24:55sino tener un pensamiento crítico.
24:57Y me parece que parte, y nosotros lo estamos haciendo en
24:59el PT, no solamente es limitar el acceso a celulares,
25:03sino también limitar el acceso a redes sociales.
25:06Yo estoy convencida de algo.
25:07La inteligencia artificial y esto es un cambio
25:12Estoy convencida de eso y nosotros tenemos que tomar
25:15medidas a la medida del reto.
25:16Es que los paradigmas del siglo XX que nos tocó a nosotros en
25:19la escuela, yo creo que ya para el siglo XXI con estas nuevas
25:24tecnologías, hay que, pues no sé si repensar todo o que sí o
25:28Sí, hay que repensarlo todo.
25:31Pero a ver, que aprender a sumar y a restar,
25:34a multiplicar y a dividir, cuando yo era niño,
25:37ya existían las calculadoras,
25:39pero de todas maneras nos enseñaban a...
25:41Que tu mente registre...
25:43Que tu mente entienda la operación.
25:48Y ya con la inteligencia artificial.
25:51Es imposible que nuestra mente reproduzca
25:54la serie de procedimientos que se están simplificando
25:58y tan solo que acceda a esas fuentes de información,
26:03sin duda, que es un enorme reto que confío,
26:09ahora sí que tengo fe, Leo, en que la humanidad sabrá resolver.
26:14No veo que sea un mal momento para la vuelta de la palabra hablada.
26:18Es un viejo tema en la filosofía,
26:21la superioridad de la palabra escrita o la palabra hablada.
26:24Oye, ¿ya universidades ya están haciendo otra vez los exámenes?
26:30Por ejemplo, yo que soy profesor de educación a distancia,
26:35me pregunto ahora cómo hago para poner las tareas
26:40y que pasen los estudiantes realmente por comprender el tema
26:43y no se lo pidan a chat GPT.
26:45Bueno, lo que he concluido es que les tengo que pedir audios
26:49y confiar un poco en ellos, ¿no?
26:53Y desde luego que el examen oral tendrá que implementarse
26:58nuevamente, el cálculo mental quizá tendrá otro valor a partir de ahora.
27:04Coincido con mis compañeros y me gusta, me parece una cosa muy feliz que haya
27:08sido esto casi de consenso. En efecto, necesitamos evaluar. Estaba la prueba
27:14enlace, que tenía muchos defectos, se criticó, estaba planea, se desapareció y
27:20mejor edud, terminaron por destriparlo los que lo crearon. Qué bueno que ahora se
27:26acepta, creo que puede haber un gran consenso nacional.
27:29Está bien que quiten la retórica de competencias,
27:32le hubieran llamado capacidades, dijeron excelencia,
27:35pero tiraron a la basura un montón de cosas en las que sí
27:40había cierto acuerdo entre especialistas de izquierda,
27:42de derecha y de todo.
27:44Y creo que tenemos que recuperar la agenda educativa también,
27:48porque impacta también el tema de la democracia sindical y de
27:53la circulación de las élites en los diversos sectores del CENTE,
27:57que hacen mucho daño.
27:59Sí, bueno, siempre acabamos de alguna manera con el tema
28:02político, que el tema, el papel del sindicato,
28:05de la coordinadora, en fin, en todo esto es fundamental.
28:09Manuel, te toca cerrar.
28:10Sí, hay mucho que revisar.
28:11Yo estoy de acuerdo con eso.
28:13Repito, mi esposa es maestra de primaria y a pesar de que los
28:18programas educativos cambien, pues los maestros aprenden lo
28:21nuevo, se actualizan, pero también siguen enseñando con la vieja escuela.
28:24Eso es normal porque es una transición y no lo van a abandonar porque algunas
28:28cosas de lo viejo funcionan, sirven y no todo lo nuevo.
28:31Pues lo nuevo está experimentando y estamos viendo si va a terminar de cuajar
28:35y eso es parte de una transformación.
28:37Creo que el MC, el PAN harían lo mismo.
28:39O sea, en cada gobierno hemos visto cambios al sistema educativo y a otros
28:43sistemas. Entonces creo que vamos por buen camino.
28:47Esperemos que podamos hacer un diálogo nacional
28:51por lo menos desde nuestro movimiento de la 4T,
28:53con maestros, con padres de familia,
28:55y reforzar lo que estamos viendo ahora.
28:57Yo también soy profesor de la UNAM
28:58y tenemos que revisar los trabajos de los estudiantes
29:03y revisar que no vengan hechos con IA.
29:05De hecho, ya hay una plataforma para identificar
29:07que no estén hechos de esta manera.
29:08Pero también esas mismas plataformas,
29:11si tú le dices, haz un trabajo como si fuera una persona,
29:14lo hace con errores,
29:16y entonces imagínense en qué situaciones realmente estamos.
29:19O dicen que García Márquez es inteligencia artificial.
29:22Todavía son un desastre, ¿no?
29:23Sí, pero hay todo un reto por delante.
29:26Yo repito, estamos frente a esta irrupción de las tecnologías.
29:31Yo creo que la nueva escuela mexicana tenemos que rescatar
29:33mucho de ella, la solidaridad, el acompañamiento,
29:36la inclusión de nuevos sectores.
29:37Eso no creo que estén dispuestos a destruir,
29:40que pueblos originarios se estén incluyendo ahora,
29:42que el nivel de escolaridad aumente,
29:44que haya solidaridad entre mexicanos, mexicanas,
29:47que más gente estudie.
29:48la escuela, que haya becas universales, todo lo que se está haciendo y se está
29:52haciendo bien. Creo que he escuchado muchos de otros partidos reconocerlo y
29:57creo que con esas personas hay que avanzar, pero pues también estamos
30:00frente a un reto mucho mayor. No, bueno, como lo demuestran los resultados de
30:05PISA, o sea, sí estamos, o sea, sí el reto es mayor. Y los otros países viven en el
30:11mismo mundo. Sí, sí, sí. Y tú estás en penúltimo de los miembros de la OCDE.
30:17Porque la misma crítica de la tecnología le aplica a los demás.
30:21Yo creo, insisto, y lo dijeron varios de ustedes,
30:23de que este es un tema que nos debería de unir,
30:26por lo que implica, porque es el presente y el futuro del país.
30:32Todos tenemos hijos.
30:33Y todos queremos un México educado,
30:37en valores y en capacidades, evidentemente.
30:43Y esto es una llamada de atención para todos.
30:45Como decía Lenin, te doy cinco bolcheviques por los ingenieros.
30:50Nos complementamos en cierta manera.
30:52Algunas cosas la necesitamos también nosotros.
30:53Ahora, sí que bueno, déjame dejar una crítica.
30:56Sí que bueno que salió quien estaba encargado de los libros.
30:59Me parece que le estaba haciendo daño.
31:01Más que la persona, la gente.
31:01Y qué bueno que la corrección de que venga un nuevo libro de matemáticas.
31:05Yo la verdad, sí, quizás sea un cambio menor, pero se agradece.
31:10Y qué malo que el secretario sea Mario Delgado y siga en esa inercia.
31:14Bueno, y eso es todo, ya, querida, nos íbamos a ir con viva la gente, todo el espíritu colegiado, y tú, sí, ya.
31:25Gracias, Gibran, gracias, Lilia, gracias, Damián, gracias, muchas gracias por venir a Manuel, y vamos a una breve pausa.
31:33Viene la presidenta del INEGI, Graciela Márquez, para hablar de la encuesta intercensal 2026.
31:39Hay datos muy interesantes, regresamos en un momento más.
