¿El Tema Político y Social Ensombrecerá la Inauguración del Mundial 2026?

Hoy en Es la Hora de Opinar con Lisa Sánchez, Fernanda Castro y Carlos Pérez Ricard, vamos a discutir sobre las diferentes protestas previo a la inauguración del Mundial de Futbol. Después, con Gonzalo Monroy, voy a analizar cómo va el proyecto de inversión mixta de la Comisión Federal de Electricidad para Generación de Energía con la iniciativa privada. Finalmente estará con nosotros Mauricio Mechulam, nuestro experto internacionalista. Con él vamos a hablar de la visita del presidente de China a Corea del Norte y cómo cambia esto la geopolítica internacional. Así que quédese aquí en NMASFORO, que ya comenzó la hora de opinar. Muy buenas noches. Mañana, ya mañana, jueves 11 de junio, comienza la fiesta futbolera más grande del mundo, el Mundial de Fútbol. Será la inauguración del partido, la inauguración del Mundial con el partido entre México y Sudáfrica, que va a ganar México, desde luego, por ahí de la una de la tarde comenzará el partido. Pero, pero, unas horas antes de este evento, seguimos con la incertidumbre de qué va a pasar por el adelanto de muchas organizaciones, en particular la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación, que están dispuestas a bloquear los accesos por lo menos de dos lugares importantes. Uno, el Estadio Azteca. Yo siempre le voy a decir Estadio Azteca. va a ser muy difícil quitarme la costumbre, pero ahora rebautizado Estadio Ciudad de México. Y el otro es el zócalo donde se llevará a cabo, o no sabemos si se va a llevar a cabo, a unas horas, desde luego, el principal FanFest, que son estas fiestas que organiza la FIFA para que la gente, de manera masiva, pueda ver el partido en pantallas gigantes. Vamos a debatir sobre este tema. Desde luego está el asunto de los normalistas de Ayotzinapa, quienes encontraron, pues unos dicen unos petardos, otros dicen que son objetos explosivos. En fin, hay mucho de qué platicar a unas horas de que ruede el balón. Fer, ¿cómo estás? ¿Emocionada? Muy emocionada. Sí, ya me entró el espíritu mundialista. Ya se empieza a sentir, ¿no? Creo que esta semana fue de golpe. Pues ya me urge que empiece. Sí, sí. El que está inaguantable es Carlos Pérez Ricard. Y es que si ya estamos con cierta pasión, si ganamos mañana... No, mañana vamos a ganar. No te quiero decir la mesa del miércoles, vamos a estar todos de acuerdo. Pero mañana vamos a ganar. Vamos a estar todos de acuerdo. Si todos van a coincidir en que la 4T no funciona. No, yo creo que los opositores entrarán en razón. Y Lisa Sánchez. Emocionada también al punto que ya estamos de verde apoyando a la selección y ojalá... ¿De verde? Yo digo de negro. Ah, la falda. La falda es verde. La falda es verde. Sí, bueno. Bueno, espero que es negro. Algo. Algo. Bueno, la tercera camiseta de México creo que es negra. Entonces, así, muy bien. El negro será el luto de Sudáfrica por haber perdido. Bien, claro. Abuelita de Batman va a ganar México mañana, sin lugar a dudas. Cómo nos encanta, ¿eh? La esperanza. Y a golear. Y a golear, además, además. Pero vamos a lo serio. Y se puede entrar a lo serio, caray. Muy amenazado el Mundial, ¿no? Por el tema político, Lisa. Así es. Bueno, la Ciudad de México en particular. Y, bueno, evidentemente, también será motivo de debate y de preocupación en otras sedes mundialistas, Guadalajara y Monterrey. La Ciudad de México, desde el día de hoy, es más, desde días anteriores, ya ha vivido un incremento muy importante en las movilizaciones, las concentraciones, las marchas, los bloqueos de sus principales arterias por parte de distintos colectivos. Bueno, al punto que hoy ha sido un caos, pero hoy la Secretaría de Seguridad Ciudadana de la Ciudad de México, pues, lanza un volentín en donde hay una veintena de eventos, digamos, que concentran distintas movilizaciones de distinto tipo. Las más importantes, evidentemente, la Coordinadora Nacional de los Trabajadores de la Educación, que tú ya adelantabas, tienen, digamos, como un plan doble. Adelantar movilizaciones hacia el cierre del Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México y también hacia los accesos y el propio estadio de la Ciudad de México. Por otro lado, están... Y el Zócalo. Y el Zócalo, donde incluso hoy la presidenta en la conferencia mañanera decía, Bueno, en caso de que no pueda utilizarse esa posibilidad, se recuerda que existen otros 18 en donde la ciudadanía podrá mirar la inauguración y mirar el partido. Otras movilizaciones que tienen que ver con el 55 aniversario del halconazo del 10 de junio de 1971. Otras movilizaciones que tienen que ver con los reclamos de los normalistas de Ayotzinapa. Si a la tarde se prevé colectivos de madres buscadoras haciendo ciertos eventos de visibilización del problema de la desaparición en México, con marchas, digamos, con veladas para poder traer atención hacia ese tema. Hubo movilización de trabajadores y trabajadoras sexuales, también de la calzada de Tlalpan. Hubo movilizaciones de invidentes que tienen que ver con el comercio ambulante en el centro histórico de la capital. Hay, digamos, una muy buena veintena de movilizaciones. están los trabajadores de la salud, hay un colectivo de agricultores y transportistas que amenaza también con movilizaciones mañana en las principales arterias de la capital, hay demostraciones con demandas muy puntuales afuera del IMSS-Bienestar, otras sobre el tema de feminicidio que estarán acá afuera en los tribunales de la Ciudad de México. En fin, una serie... Madres de los desaparecidos. Sí, que están, digo, ya las mencionamos, que harán una movilización de una estación del Tren Ligero hacia el Estadio Ciudad de México, otras que lo harán en la Glorieta de los Desaparecidos. En fin, es decir, lo que va a ver la ciudad es una serie de movilizaciones y actos, muchos de ellos con mayor posibilidad de generar caos, afectaciones tanto al mundial como a la circulación y a espacios públicos en donde la ciudadanía esperaba poder disfrutar del Mundial, que tienen mayor posibilidad de conectarse con otras problemáticas, por ejemplo, justo el tema de la coordinadora con los campamentos que tiene en el centro, que ya desató mucho enojo entre los comerciantes establecidos del Centro Histórico, porque pusieron vallas a los accesos del Centro Histórico. Por ahí había incluso conductores de taxis y de otros servicios por aplicación que me decían que había habido todo un escándalo por si la lidereza de los ambulantes de la Ciudad de México era una de las personas que estaba o no controlando el acceso hacia la ciudad y el hecho, por supuesto, pues de que esperan pérdidas económicas muy importantes los comerciantes establecidos en el centro por la posibilidad misma de que no se lleve a cabo el FanFest en el Zoca. Carlos, yo, a mí sí me tocó la inauguración del Mundial del 86, porque ya llovió, sí, ya llovió, pues sí, yo soy el viejito de... Y el maracanazo. Es más, le tocó el primer Mundial. Exacto, exacto. Los 22 enteros me los he echado. No, pero vaya, el 86, la situación del país era crítica, había una gran crisis económica, Y, además, la ciudad literalmente estaba derruida por el terremoto, el temblor del año 85. Yo no recuerdo algo así. No recuerdo algo así. ¿Como el 86? No, como los de ahora, comparado al 86. Es más, no recuerdo que haya sido un tema, manifestaciones, amenazas, en fin. También era un país en el que la capacidad de contención del Estado y la capacidad represiva del Estado era muy distinta ahora. El pluralismo vuelve también más complicado esa convivencia, digamos, con los actores sociales, ¿no? Esos 40 años importan, digamos, en la ecuación. Pero lo que están diciendo es que el régimen autoritario era un régimen que procuraba más orden. Bueno, era un régimen autoritario que, por supuesto, en la balanza ponía otras cosas en consideración y volvía mucho más complicada la represión social. Pero mucho más sencilla en ese momento la represión social. Bueno, acuérdate que ya había pasado el 68, el 71. Pero 86 todavía no se había abierto democráticamente el país. Y supongo que era mucho más sencillo. No habría que estudiarlo, pero pues después de... Fer ya lo hizo ahorita, que nos cuente. Sí, en política de Yabú no se responde a eso. Hubo protestas, sobre todo el tema salarial y de personas que se habían quedado sin vivienda por el sismo. De hecho, se volvió muy famosa la frase de no queremos goles, queremos frijoles. No queremos mundial, queremos aumento salarial. Esa era como la consigna, lo que escribían en las calles. Sin embargo, en ningún momento se puso en riesgo la posibilidad de que la gente llegara al estadio, que no se pudiera celebrar las... No, a ver, movilizaciones había... Aficionados... No, después del 85 hubo manifestaciones. También hay algo de que la memoria luego privilegia ciertas cosas, ¿no? Y uno se olvida, y quizás si México golea mañana a Sudáfrica, cambie también el panorama. No sé, me imagino que no te acuerdas de lo que pasaba antes del 86. No, no, claro que me acuerdo, pero lo que dice Fernández es cierto. Es decir, si había movilizaciones, si había reclamos sociales, sobre todo después del 85, del temblor, pero nunca estuvo la idea de que podía estar en riesgo la inauguración o el Mundial. Porque además, perdón, el Mundial completito se hizo en México. Ahí sí. Yo sostendría que no estén ni mucho menos en riesgo que se lleve a cabo mañana la inauguración. Ojalá no me tenga que comer mis palabras, pero no veo, digamos, riesgo. Sin embargo, si he de reconocer, quienes vivimos en la Ciudad de México, pues han sido semanas infernales para transitar a cualquier lado, ¿no? Comenzaré diciendo una obviedad, que el Mundial no produce las protestas. En realidad, las vuelve visibles, ¿no? Correcto. Altera, digamos, el régimen de visibilidad de ciertas protestas. Son poquitas las protestas que tienen que ver directamente con el Mundial. Diría que son las de gentrificación, pero el restante tiene que ver más con demandas sociales de atrás, que adquieren mucha visibilidad porque el gobierno está muy vulnerable frente al mundo. Entonces, se aprovecha la vulnerabilidad del Estado mexicano al organizar un evento de talla mundial justamente para intentar avanzar demandas. Me parece que es más natural y pasa en todos los mundiales de los que yo tengo recuerdo. La postal global que México quiere enviar al mundo tiene que convivir con agravios de décadas, de años, que tienen que ver con desaparecidos, tienen que ver con maestros, tiene que ver con vendedores ambulantes, es obvio que eso iba a aparecer. Lo que no me parece tan obvio son dos elementos que voy a poner como más analíticos a la mesa. La primera es que no son, digamos, protestas de oposición, sino protestas sociales que encajan en el campo político del gobierno. No es el PAN diciendo la dictadura o el régimen. No es una crítica, digamos, al sistema de gobierno, sino que son aliados tradicionales de la izquierda y, digamos, de morena, quienes están dificultando la realización del evento. Yo creo que eso sí, quizás no lo hubiéramos esperado hacia un año. La crítica, la oposición en las calles, pues son aliados naturales al gobierno. Entonces, creo que es un primer punto interesante. Y el segundo es que la política sirve para esto. Y la protesta desmedida lo que revela es una falla previa de la administración pública. El hecho de que hayamos llegado a este punto con las protestas era natural que iban a ocurrir Y era natural que iba a haber cierta negociación, pero alguien no hizo bien su trabajo, diría yo, alguien en la Secretaría de Educación y en la Secretaría de Gobierno hizo política para que esto no sucediera. Porque supongo que en el Plan de Riesgos de la Secretaría de Educación y la Secretaría de Gobernación, hace un año, estaba que esto podía ocurrir, y la tarea, lo anunció, todos lo sabíamos, y la tarea de hacer política, y justamente se trata de administrar el conflicto, Alguien no la hizo bien y la verdad es que esas personas tendrán que ser castigadas políticamente de alguna manera. Porque creo que hay muchas formas de no llegar a este punto, a que un día antes de la elección, mucha gente esté pensando que puede estar en riesgo la inauguración del Mundial. Un día antes de la inauguración, dijiste un día antes de la elección. Bueno, uno se emociona igual, ¿no? Antes de la inauguración que de la elección. Se elegirá el marcador final del partido. Ganaremos en ambos casos. Bueno, coincido con Carlos. sorprendentemente. Es el espíritu mundialista. Ya hay unidad nacional alrededor de que esto ya es un fracaso, ¿no? No tenemos que esperar a mañana para poder decir, bueno, finalmente el gobierno no lo logró, porque el mundial ya inició. No han dado el silbatazo inicial, pero los turistas ya están llegando, las elecciones ya están entrenando en territorio nacional, los medios, las autoridades de la FIFA, es decir, todos los que llegaron para el mundial, pues ya están aterrizando en el país, si no es que ya lo hicieron y están viendo las condiciones del país y probablemente ya están siendo impedidos de ir a los lugares que quisieran ir turísticos o para disfrutar México de la forma en la que se lo habían imaginado y que pudiera haber generado derrama económica para los propios mexicanos. Y pues por culpa de unas personas, de unos vándalos que hoy tienen tomado el centro histórico y muchas de las avenidas principales. Nadie dice que los maestros no tengan razón en muchos reclamos. Es verdad que durante años se les ha relegado. es verdad que hay maestros que trabajan en condiciones terribles, es verdad que hay muchas cosas que reclamar. Pero yo coincido en que aquí hay dos tipos de fracasos. Por un lado está un fracaso político, del que hablaba Carlos, que durante mucho tiempo no se hizo el trabajo. Y yo esto lo veo pues íntimamente ligado con las características de la presidenta. Una presidenta a la que no le gusta hacer política, no tiene buenos operadores políticos, lo hemos visto hacia adentro de su partido, lo vemos hacia afuera de su partido, lo vemos con sus aliados, con otros partidos, no hace política. Oiga, hoy lo vemos con la CENTIO y la forma más clara de determinar que es algo de este gobierno y no previo es que todos estos reclamos vienen de hace años y no vimos este nivel de reclamos en el sexenio anterior. Un gobierno que también les había quedado mal, que había tolerado que se mantuviera la reforma del 2007, que es la que hoy tanto ellos piden que se eche para atrás, había operadores políticos, había capacidad de negociación, tenían las herramientas para de tenerlo, que hoy no estamos viendo. Y por el otro lado, un fracaso de gestión. Y es que este gobierno nos quiere hacer ver como si solo hubiera dos alternativas. Como si fuera o la represión de Tlatelolco con Matanzas, o no hacemos nada y dejamos que un grupo de personas que hoy están extorsionando al gobierno tomen como rehén a la ciudadanía. Y tenemos un gobierno que, teniendo a la ciudadanía como rehén, nos dice, no puedo hacer nada. Como el gobierno más poderoso de la historia, el que tiene todas las instituciones, el que tiene el poder ejecutivo, legislativo y judicial, el que tiene gobiernos estatales, municipales, no puede hacer nada contra la gente. Y bueno, pues esto sí genera muchísima frustración, y me parece que con toda la razón del mundo, porque los comerciantes hoy están perdiendo sus ingresos, la gente que dependía de ellos... Y se están vulnerando todos los derechos de los terceros afectados. Por supuesto. Todos los derechos, desde los automovilistas, los comerciantes, en fin, muchos ciudadanos se están viendo afectados por esto. Y claro que hay opciones en medio. Más allá de toda la política que ya no se hizo, hoy el gobierno tiene una responsabilidad y está decidiendo no hacer nada. Eso me parece muy interesante y quiero ponerlo sobre la mesa, porque efectivamente en México como que se confunde el concepto de reprimir con el concepto de uso legítimo de la fuerza pública. A ver, todas las democracias utilizan la fuerza pública en este tipo de eventos, ¿no? Francia, Alemania, Estados Unidos, en fin. y no podrías decir que son regímenes autoritarios, en fin. Lo que es interesante aquí es la renuncia al uso de la fuerza pública. De hecho, hay convenciones internacionales de cuándo se puede utilizar la fuerza pública y cómo debe utilizarse, que debe ser necesaria, proporcional y regulada. Esos son los tres principios del uso de la fuerza pública. No te vayas a lo internacional, está en la ley del uso de la fuerza mexicana. Ah, no sabía, fíjate. Existe. Ah, mira, pues bueno. Tiene varios problemas que discutimos en esta mesa en su momento, pero existen esos principios y ahí están marcados y regulados por eso. Y entonces, ¿por qué renuncia el gobierno a utilizar la fuerza pública? Porque inmediatamente viene el fantasma de Díaz Ordaz o de Echeverría, que esos fueron una salvajada. Yo creo que eso es una salvajada lo del 68 y el 70. Yo te diría que más que 10 horas el recuerdo o la imagen de Enrique Peña Nieto, no? O sea, creo, creo, creo que la narrativa dominante está más cerca. Eso no? Como el problema es que no hemos entrenado a las policías para el uso de la fuerza necesaria, proporcional y regular. Sí, en estando de acuerdo, yo creo que en el caso de estas protestas que estamos viendo y en particular en en el caso del campamento, de la coordinadora y de las movilizaciones que está anunciando la coordinadora, no solo se junta el trauma de no quiero dar esa fotografía, sea Peña Nieto, sea Fox, sea Mancera o Díaz Ordaz, sino que se junta la contradicción de que en realidad no pueden usar la fuerza pública en contra de su propia movilización corporativa. La coordinadora y lo que se ha hecho con todos los gobiernos, incluidos los priistas, que parece que ya se les olvidó un poquito, pero también los anteriores, y Morena en lo particular, fue movilizar a esos liderazgos del magisterio, con la coordinadora, con el sindicato, para poder apoyar el proyecto político de Andrés Manuel Obrador, también para poder apoyar el proyecto político de Claudia Sheinbaum y en campaña se les hace una promesa que no se puede cumplir y que hoy ha tenido que salir la presidenta a decir esto significaría la quiebra del estado y no tenemos esa cantidad de dinero para derogar la demanda que ellos quieren que es la modificación a la ley de lista del 2007 para lograr un esquema de pensiones solidarias y no las famosas afores o las cuentas individuales Simple y sencillamente no alcanza el dinero. Entonces son dos imposibilidades juntas que hacen que falle la política. O sea, si la política te llevó a hacer una promesa que frente a un evento de escala mundial sabes que va a ser el pináculo de la demanda y que eso significa que tú tienes que salir a decir que eso que prometiste no lo vas a hacer porque no lo puedes hacer. y al mismo tiempo tienes que asegurar poder tener la foto de un mundial exitoso con el riesgo y la necesidad de utilizar cierta fuerza pública, pues la parálisis se vuelve doble, donde yo creo que eso es triplemente peligroso, es decir, ya se te juntó una cosa que es un conflicto político que no se va a desactivar ni hoy, ni mañana, ni en la clausura del mundial, ahí está, pervive y tú se los prometiste, tú los movilizaste y de alguna manera tú no tienes la solución para resolver eso. Por el otro lado tienes el tema del mundial y la tercera derivada es, esto se junta en un momento, retomando lo que decía Fer de la mala gestión, no sólo de las movilizaciones sino de la mala gestión de la organización del mundial en su conjunto y de las obras en la ciudad, con un muy mal humor de al menos cierto sector de los capitalinos, que ya no son esa minoría que se asumía que era solo el votante de oposición. El malestar ya está instalado en un porcentaje tan importante de la población que se asume que también hay votantes de morena que están incluidos en ese malestar. Y ese malestar va con dos cosas, porque no es solo el tráfico, no es solo que si pintamos de morado y luego tenemos que pintar de amarillo, no solo es el uso de los recursos, es también el desdén que desde la tribuna política han mostrado las autoridades capitalinas. El secretario de gobierno insinuaba Carlos ahora diciendo, bueno, ¿quién falló aquí? Bueno, fallaron no solo en la planeación, en la gestión y en el hacer política, sino también en la comunicación con el ciudadano. Mandaron al ciudadano a tomarse un jarabe, mandaron al ciudadano a decir que la apuesta por los ajolotes iba a ser triple, porque si no, eran todos unos, usaron 20 adjetivos. Pero además de que hicieron eso, el tercer llamado es y el ciudadano capitalino, por favor, que se quede en su casa. Entonces, también hay cierta parte de la ciudadanía que hoy en redes dice, frente a la fiesta mundialista, en vez de que se nos convoque a ocupar la ciudad y hacer de esto un festejo, a nosotros, los habitantes locales, se nos pide que nos repleguemos y, por favor, dejemos de estorbar. Como si fuera una emergencia nacional, como si fuera una emergencia... No, lo de Cravioto, de verdad, de ese video del... Tómense este jarabe de ajolotl, creo que se llamaba. No, es tremendo y es una pena que tampoco haya consecuencias, o no pareciera que hubiera consecuencias, o que la jefa de gobierno esté recibiendo... Bueno, ver las encuestas. Ahí quería llegar, ¿no? Ahí quería llegar. Es bien interesante lo que pasó en el Nacional. conozca la encuesta del financiero, en la que le preguntan a la gente cómo se siente de vivir en la Ciudad de México y de treinta días para acá. La calidad de vida en la Ciudad de México. Que tiene que ver, algo tiene que ver con esto. Y se lo pueden cobrar. Y se lo van a cobrar electoralmente porque además esa falta de empatía con la población y la población que la pasa peor, yo creo por parte de Cravioto, tiene que tener algún tipo de impacto electoral. Era o fue Samuel Huntington, quien escribió un libro increíble que yo le doy siempre a mis estudiantes de primer semestre, se llama El orden político. Y decía que más importante que el equilibraje izquierda, derecha o liberales y conservadores, lo más importante para un Estado es el mantenimiento del orden político. En eso se parece Estados Unidos, Inglaterra, que la Unión Soviética. Decía Huntington, no importa tanto la forma de gobierno, sino el grado de gobierno. Sino el grado de gobierno. Ahí va yo. no de los tres y va con la frase. Eso decía la boleta, otro milagro de la boleta ya tanta felicidad del gran conservador. Tú no en el CIDE leen, leen, leen de todo. Es pluralidad de y no es el libro más famoso de Huntington, pero es muy bueno. Yo creo que sí es el porque habla sobre el grado de gobierno y no sobre el tipo de gobierno. Y me da la impresión de que muchos actores sociales en México ya lograron medir al gobierno, medir, ir estirando un poco la liga por acá para allá y entonces ya no, ya no, tampoco ellos marcan el calendario político y entonces exigen al gobierno, ven que el gobierno no actúa, ven que el gobierno no actúa y entonces la liga empieza a crecer, a crecer y lo que vamos a empezar a ver, o lo que he dicho, ya empezamos a ver, ya lo mencionó Elisa, primera plana de Reforma Hoy, es justamente ya ciudadanos, vendedores ambulantes o vendedores formales, que entran en conflicto directo con ellos, porque hay un momento en que esta tensión entre libertades es abstracta, bueno, me voy a otra calle, no circulo por acá, pero esa tensión deja de ser abstracta y empieza a ser concreta cuando ya hay otros actores sociales que realmente están siendo afectados en su vida diaria y empiezan a pelear con ellos. Y entonces ahí sí el gobierno tiene que tomar una decisión con respecto a esto porque deja de ser ya, insisto, una decisión abstracta para volverse algo concreto. Pero ¿qué puede hacer el uso de la fuerza? Sí, algún tipo de de uso de la fuerza, algún tipo de orden político. Fíjate que no es necesario proporcionar irregularidades. Ciertos brokers que te tienen administrando el centro histórico sin ser funcionarios, Justamente ahí hay muchas medidas de prevención políticas que hablan más de orden político y que tienen que ver también con, tienen que tener seguramente la consideración hacia el orden ya más de la seguridad. Es que el principio de necesario toman cuenta de eso. O sea, si hubo diálogos, si hubo ta, ta, ta. O sea, Tú usas la fuerza pública cuando ya sea necesario, ya cuando agotaste la vía política. Y la vas escalando, además. La vas escalando. No la usas toda. Me da la sensación, siguiendo los periódicos y las noticias, que ni siquiera el trabajo anterior estuvo suficientemente bien hecho. Es decir, el del diálogo, el del trabajo, el de convencimiento. Y se llega a esto. Porque no puede ser que así sea con todos los actores sociales. Porque si es así, entonces estamos hablando de una opción mucho más estructural y no solo un problema de burócratas haciendo mal su trabajo, sino de cómo la debilidad del Estado mexicano ya se refleja directamente en diferentes actores. Y eso sí es algo nuevo, porque no lo habíamos visto en el sexenio anterior y en realidad nada estructural ha cambiado en los últimos ocho años como para entender por qué sí sucede ahora y no sucedió durante los seis años del gobierno del presidente. Ahora, parte también del debate es qué tan legítimas son las demandas de todos estos grupos. O sea, yo, por ejemplo, desde luego simpatizo con el grupo de las madres buscadoras. no tengo dudas al respecto y creo que ahí el gobierno ha sido muy malo en desarticular este movimiento a través de la negociación política de darles entrada. Al revés, los han peluceado a las madres buscadoras. Las han ignorado, ni siquiera las han recibido. Es una cosa inaceptable. Muy diferente a los del Cente, que a los del Cente les ponen tapete rojo para entrar a las secretarías. Yo creo que todo este debate plantea la necesidad de discutir algo que en este país tampoco queremos discutir y es la regulación de los sindicatos públicos. Llevamos décadas, si no es que desde el inicio de la formación del Estado mexicano, en la que los sindicatos públicos han extorsionado al país y tienen una regulación parecida a la de un sindicato privado, cuando los incentivos son completamente distintos. En un privado, pues los incentivos económicos de alguna forma regulan la relación, ¿no? Pues el empresario puede ceder hasta donde la economía de la empresa da. Si no cierro. Si no cierro, todo el mundo se queda sin trabajo y ellos mismos no saben qué terminar. Mataste la gallina de los huevos de oro, ¿no? En el caso de los sindicatos públicos, la dinámica es completamente distinta, porque quien está como negociador tiene incentivos muy distintos a quien representa, que son los ciudadanos. Si el gobierno, por por ejemplo, decidiera ceder, en este caso, pues quienes tendríamos que pagar esas pensiones somos el resto de los ciudadanos, somos nosotros y las generaciones que vienen. De hecho, estamos en esta situación justamente porque hubo muchos gobernantes que a lo largo del tiempo decidieron quedarse con el dinero del IMSS y del Issste y quebraron las instituciones. Y hoy, pues, ¿quién está pagando? Las siguientes generaciones. ¿Y qué te parecería si desaparecieran los sindicatos públicos? Se tiene que modificar la regulación. Y si hoy alguien tiene poder para hacerlo es Morena. Hace mucho tiempo que no estábamos en una situación en la que un partido tuviera tanto poder en el Congreso, tuviera las mayorías suficientes para poder tomar decisiones difíciles y una decisión difícil como... Pero ahí está la paradoja, porque tienen ese poder gracias a que hicieron alianza con estos señores. Gracias a eso, pero están ahí. Y tienen una responsabilidad. Una afiliación masiva de 1.2 millones de maestros y de los petroleros. No puedo aceptar esa premisa de que ahora resulta que se le ve a los sindicatos públicos la victoria electoral del 24. No, no, y la responsabilidad va mucho más allá de la responsabilidad. Acepto el tema de la discusión, pero también los cicatros públicos han sido una vía de acceso a recursos y a trabajadores que siguen siendo precarizados en la mayoría de los casos. Bueno, en fin, a ver, es un buen tema a discutir. Es un gran tema a discutir y que tenemos que... Ya se acabó el espíritu mundial. Y que en el fondo tenemos que preguntarnos, bueno, pues si no importa que esos niños no vayan a la escuela y podemos seguir décadas y décadas teniendo niños con aulas abandonadas porque los profesores están en manifestaciones. Tal vez sería un buen momento para empezar a discutir esto y empezar a exigirle al gobierno, a Morena que está en el poder y que tiene todas estas mayorías pues que lo discute y tal vez podamos avanzar en algo que en otro escenario sería completamente imposible. Bueno, me queda tiempo para una conclusión breve de cada uno de ustedes de un minuto. Un Una democracia tiene que tener una muy robusta salud sindical. El problema en México creo que es que sus sindicatos son sindicatos charros que han sido sistemáticamente utilizados como maquinarias electorales. Y que si queremos que este tipo de cosas no se sigan enquistando y las protestas y el malestar social siga permaneciendo, pues entonces tenemos que revisar verdaderamente qué es lo que estamos haciendo con los derechos laborales de ciertos sectores, con los derechos educativos de otros, con la política pública. Y hay una cosa que me pareció lapidaria en el podcast de esta semana de Denise Merker, en el tema educativo. Los dos expertos invitados coincidieron en que el problema principal de la gestión educativa se llama Secretaría de Educación Pública. No, totalmente, pero yo no he escuchado el podcast de... Escúchalo, está bueno. No, está Marco Fernández, creo. Está Marco, pero está Manuel también, y los dos tienen... Manuel Gil y Antón, buenísimo, también. No, pero aquí hemos tratado el tema educativo muchísimas veces, pero el punto es que se ha politizado la educación. Claro, pero entonces la pregunta es que desapareces el sindicato o el partido, porque los dos son simétricamente igualmente culpables de dónde está el día de hoy esa cúpula magisterial. Yo sí quiero subrayar que el sexenio de Peña Nieto sí hubo un intento de parar esa colonización de la Secretaría de Educación Pública, que echó para atrás el gobierno. Es muy interesante porque Manuel Gilantón, en ese mismo podcast, señala cómo se siguió dando dinero al CENTE justamente y supervivió la colonización por invitación, según sus palabras, colonización por invitación justamente de la Secretaría de Educación Pública hasta el día de hoy. Y como todos los partidos políticos por igual, pues se han visto beneficiados por eso. Al CENTE, sí, al CENTE, no. Dándoles absolutamente a las Secretarías de Educación Locales en donde gobernaba. Por eso, a las cien. Hubo una reforma en ese sentido. Sí, pero hay que escuchar el podcast porque además da cuenta, como dice Fernanda, de que estamos hablando como de un proceso histórico de formación del Estado mexicano y de eso, colonización por invitación. Yo diría que nada más para meter el tema de que muchos de estos problemas de los que hablamos hoy tienen que ver con la falta de reforma fiscal. Si la debilidad del Estado tiene que ver con la falta de reforma fiscal, que no se puede hacer porque el Estado justamente también es débil. Muchas de estas cosas se irían solucionando si hubiera más dinero. ¿Me vas a venir a pedir que yo pague más impuestos para que le paguemos, le demos más pensiones y más sueldos a estos maestros que están dispuestos a... Siempre están pidiendo más... La edad de jubilación de los maestros es de 16 mil pesos al mes. Profesores que han trabajado durante 30 o 40 años en sus respectivas escuelas en condiciones muy desfavorables. Está bien que se jubilen a los 50 años. Yo pienso que un maestro, sobre todo un maestro rural, debe ganar más de 16 mil pesos al mes una vez que pueda retirarse. Y es una demanda legítima. Ahora, los medios, por supuesto, que muchos de ellos no me parecen legítimos, y estoy también en favor de reconsiderar ese tipo de relación que ha sido de absorción como gran parte del Estado. Pues yo te voy a decir, a mí si me suben los impuestos para dárselos a la CENTE, yo... No, no, eso es una manera, yo creo, como muy burda, de plantear esta discusión. Un Estado débil justamente necesita de más recursos para fortalecer. Pero ¿dónde van a invertir esos recursos? No, y es que la asfixia fiscal en la que estamos también fue provocada por las prioridades que este gobierno se ha autoimpuesto, por los programas sociales, por la forma en la que ha decidido distribuir los recursos, pues también habría una forma de decir, bueno, tal vez es importante subirle el sueldo a los maestros, tal vez no podemos dar tantas becas en ciertos sectores, o tal vez tendríamos que evaluar quiénes son, quiénes más lo necesitan. Pues digamos, pues sí, actúa responsablemente, porque el dinero es finito y no siempre se puede pedir que se suban impuestos y que se suban impuestos para seguir quedando bien con quienes votaron por ti. Totalmente de acuerdo, pero bueno, se puso bueno esto. Mañana gana México entonces. Sí, ganan impuestos. Si no, bueno, es que si no gana, Dios mío. Bueno, va a haber fiestas y gano, fiestas y pierde porque el pueblo mexicano es una maravilla y hasta se celebran las derrotas. Es una maravilla, ¿no? ¿A poco no? La fiesta es lo nuestro. Eso sí. Gracias. Gracias, Disa. Gracias, Carlos. Gracias, Fer. Hacemos una breve pausa. Voy a platicar con Gonzalo Monroy de los contratos entre la Comisión Federal de Electricidad y la Iniciativa Privada para la Generación de Energía. Al parecer sí están funcionando. Vamos a verlo con él en un momento más. CC por Antarctica Films Argentina

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