00:00Hoy en Es la Hora de Opinar comienza la semana, como todos los lunes tendremos nuestra mesa
00:06de debate con Javier Tello, Ana Laura Magaloni, Blanca Heredia y Jesús Silva Gersog Márquez.
00:13Primero vamos a discutir sobre la reforma electoral y la iniciativa de Morena para anular
00:19las elecciones por injerencia extranjera.
00:22Después vamos a analizar los casos de la gobernadora de Chihuahua, Maru Campos, y el
00:29operativo para desmantelar un narco laboratorio con la presunta participación de agentes
00:34de la CIA. Lo vamos a contrastar con el caso del gobernador con licencia Rubén Rocha Moya
00:41y los señalamientos de Estados Unidos por un presunto involucramiento con el cártel
00:46de Sinaloa. Finalmente, haremos un breve comentario sobre lo que está ocurriendo con Cuba y su
00:53relación bilateral con Estados Unidos.
00:55Así que quédese aquí en Enemás Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
01:11Esta semana comenzará un periodo extraordinario del Congreso
01:16para aprobar, entre otras cosas, una reforma electoral
01:19en donde, a propuesta del diputado Ricardo Monreal, el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación
01:27podrá anular elecciones si se comprueba una injerencia por parte del extranjero.
01:34Una injerencia que, pues como está definida la ley, puede ser muchas cosas.
01:40Puede ir, digamos, desde el tuit de un funcionario menor del gobierno, vamos a decir, de Ecuador,
01:47refiriéndose a algún candidato mexicano hasta el ataque serio cibernético de una
01:53agencia estadounidense para cambiar, modificar los resultados de la elección.
01:58Aquí es un tema que es tan amplio, las causales de injerencia extranjera,
02:07pues que le da un enorme poder al tribunal, que es la que va a acabar interpretando si
02:13hubo esta injerencia o no, para anular una elección.
02:17Vamos a analizar este tema, porque nos parece muy importante
02:21si vale la pena o no tener una reforma de este tipo,
02:26Javier, buenas noches.
02:27Ana Magalón, buenas noches.
02:29Jesús Albaferzo Márquez, Jesús.
02:35¿Te gusta mi corbata?
02:40No, es que se le hizo a propósito a ella la pregunta porque sé que no sabes nada de fútbol.
02:47Pero ahí lo dejo, orgullosamente azul, el día de hoy.
02:54Bueno, yo creo que lo primero que creo que podría decirse es que esto se presenta ya
02:59al cuarto para las 12 con una gran premura, con esta necesidad de acelerar al máximo los
03:06procesos legislativos, cuando el Congreso y la presidencia
03:11estuvieron envueltos en una reforma electoral sin ningún
03:14sentido, en donde estaban discutiendo cosas que no eran
03:17en lo más mínimo necesarias.
03:20Y ahora hay un paquete de reformas,
03:23de propuestas muy importantes.
03:26Desde luego que está la propuesta para ajustar la
03:29elección judicial, en donde creo que hay un reconocimiento muy
03:33pertinente que la elección anterior fue desastrosa,
03:37que no le dio una nueva legitimidad al poder judicial,
03:41que llegaron perfiles sin ninguna competencia para
03:44cumplir las funciones judiciales.
03:47Y, en ese sentido, creo que es una reforma positiva dentro de
03:51todo, aunque se sigue tragando la parte más perniciosa de esos
03:58cambios constitucionales, que es convertir a los jueces en
04:02diputados, hacerlos parte del proceso electoral y por lo tanto estar dentro de
04:07la mecánica de la representación. Y lo que descubrimos hace poco es esta
04:12propuesta del diputado Ricardo Monreal, que es ni más ni menos que el
04:17coordinador de los legisladores de Morena, en donde se le ocurre agregar
04:24una nueva causal para anular un proceso electoral. Y eso puede ser de un diputado
04:29local de un gobernador, de la elección de la presidencia de la república, en donde
04:35se establece que la intervención de un individuo, un gobierno, una institución extranjera que
04:43tenga como propósito intervenir, influenciar en el proceso electoral de nuestro país,
04:49puede ameritar la anulación de esos comicios. A mí me parece una monstruosidad.
04:58Y es una monstruosidad porque tiene una vaguedad extraordinaria, porque no hay ninguna precisión
05:04en lo que se está diciendo, porque se da la sanción máxima que se puede dar en un proceso
05:11electoral, que es anular el voto de millones de personas, porque alguien, como decías tú,
05:17un funcionario de un gobierno extranjero, un periodista que hace un reportaje, una agencia
05:25que declara que hay algunos problemas en un partido, que hay corrupción en una candidatura,
05:33eso podría significar la anulación del proceso electoral.
05:37A mí me parece monstruoso lo que está proponiendo el diputado Monreal,
05:41pero a la presidenta le parece una muy buena idea.
05:44Ana, la vaguedad será interpretada por el Tribunal Electoral Poder Judicial de la Federación,
05:50que ya sabemos que está controlado por Morena.
05:53Sí, no tenemos un árbitro, y esa es una de las cosas más delicadas.
05:58Yo sí creo que estamos ante la antesala de la elección del 2027,
06:03y que de un lado va a estar la defensa de la soberanía,
06:08de la no intervención, la no injerencia,
06:10y del otro lado va a estar la narcopolítica.
06:13Y ya se está armando de esa forma las dos narrativas.
06:17Y creo que con respecto a este tema en específico,
06:21Les voy a leer, porque la propuesta constitucional
06:24que presentó Monreal, también presentó la iniciativa
06:27a la Ley General del Sistema de Medios de Impugnación
06:32en Materia Electoral.
06:34Y la regulación de esa cláusula de no injerencia extranjera
06:38dice, la realización de actos de presión política, económica,
06:44diplomática o mediática que tenga por finalidad alterar
06:49la voluntad popular.
06:50Eso va a pasar. O sea, están asumidos...
06:53Lo que está pasando ahorita con Rocha Moya se puede interpretar como...
06:57No, además, vamos a estar sujetos durante el sexenio de Trump a este tipo de intervenciones
07:03y este tipo de presiones. Y dice, este es todavía peor, porque no tiene que ver ni
07:09siquiera con el resultado electoral. Dice la vulneración del territorio nacional por tierra,
07:15mar, agua o espacio aéreo con fines de presión, intimidación o afectación del orden constitucional.
07:24O sea, si llega Trump y hace efectivo la idea de mandar unos drones y al ejército y tal y tal,
07:30ese puede ser motivo para anular la elección. Y lo que quiero decir, yo creo que la democracia
07:36se mide, bueno, se mide por la posibilidad de transmitir el poder pacíficamente. Y ese proceso
07:44de transmisión, el más duro es el que tiene el poder, lo ceda. Y lo ceda porque hay otro
07:50que ganó los votos. Esa posibilidad de retener el poder con pretexto de la intervención
07:57extranjera o de lo que sea, es brutalmente dañino para una democracia. Y entonces siento
08:05que lo que se está poniendo en entredicho es la posibilidad de transmitir pacíficamente
08:11el poder con base en las preferencias electorales de las personas y pues un poco rehenes de
08:19Estados Unidos en todo este proceso electoral. Habla además Trump, interviene con drones,
08:27hace una acusación además de Rocha, de otros gobernadores. Lo que pensamos que va a hacer
08:31Trump, digamos, pone en riesgo...
08:34Tenemos, según una filtración en Estados Unidos,
08:38el caso de que habría habido una ejecución extrajudicial
08:42donde habría participado la CIA con un coche
08:46que circulaba fuera de la IFA.
08:51Bueno, pues eso, bajo lo que tú leíste,
08:54podría ser ya interpretado como eso.
08:56Y además, yo sí creo que las preferencias electorales
08:59sí pueden estar afectadas por la narcopolítica.
09:02O sea, yo creo que la reacción que está haciendo Morena
09:05es que sí ve un frente de vulnerabilidad por primera vez
09:10para la elección del 2027,
09:12y que creo que Montreal está tratando de decir
09:15nosotros no nos vamos a ir del poder
09:17si se trata de este tipo de intervenciones.
09:22Y yo creo que lo que haga Estados Unidos lo va a seguir haciendo.
09:26Y los que están en riesgo es nuestra gobernabilidad,
09:28nuestra gobernabilidad interna.
09:30Yo tengo que confesar, Javier, que, o sea,
09:34yo tampoco quiero que haya injerencia extranjera.
09:36O sea, creo que el concepto...
09:39Podemos estar de acuerdo de que
09:41sí hay ciertas injerencias extranjeras que no se valen.
09:45Creo que hay otras que sí se valen.
09:48Sobre todo en este mundo cada vez más conectado.
09:51El tema es dejarlo tan vago como para anular unas elecciones.
09:56Y anular las elecciones, yo digo, es como la opción nuclear.
09:59y aquí el que tiene el control del voto nuclear es un tribunal controlado por el partido del gobierno.
10:07No se nos olvide eso, Javier.
10:09De acuerdo, un chorro de temas, empezando con el general,
10:14el general de que todos creo que pensamos que ya había pasado la temporada de reformas
10:19electorales después de tres intentos fallidos. Y yo diría que en general,
10:25más allá de estos tres intentos recientes durante este gobierno,
10:30el problema siempre ha sido más que las reglas y más que el árbitro,
10:34que también pueden ser problemáticos, los jugadores, los partidos,
10:38en este caso en particular Morena.
10:40El problema del INE siempre ha sido el pésimo comportamiento de quien juega en los partidos,
10:46más que el árbitro, más que el INE, más que las reglas.
10:50Siempre se pueden mejorar las reglas, los árbitros siempre pueden ser mejores,
10:53pero los jugadores son un desastre.
10:55Y lo que vemos aquí es, una vez más, un ejemplo de un jugador que se porta mal.
11:01¿Cómo disciplinas a esos jugadores?
11:06Y en el caso puntual del actual gobierno, yo diría que la prioridad del actual gobierno es,
11:14con las reglas existentes, que son bastante favorables a su partido,
11:19que se dedique a hacer otra cosa, a dar resultados.
11:22que yo creo que es lo que ella quiere y sabe hacer.
11:26Sí, y esto no sé por qué se mete en estos temas,
11:31o por qué deja que esto ocurra, etcétera, etcétera, etcétera.
11:34Pero ya sobre lo que acabas de decir, totalmente de acuerdo.
11:37Claro que es un tema, y es un tema global,
11:39de la mayor importancia, y lo hemos visto en muchos países.
11:44De hecho, cita, creo que Ucrania, etcétera.
11:51Pero obviamente se trata no de hacer un tema de nulidad,
11:56sino de hacer algo para que no suceda, ¿no?
11:59Tener los aparatos, los sistemas de computadores que impidan un
12:05hackeo, o sea, claro, eso es lo que hay que hacer.
12:09Pero de eso no está hablando.
12:11Pero lo que hay que hacer ante la amenaza de una intervención
12:14extranjera, pues es blindarte ante esa posibilidad,
12:18el tipo de amenaza que importa, ¿no?
12:21Y obviamente, como la describen, como nos acaba de leer Ana Laura,
12:26es de una vaguedad totalmente inaceptable, ¿no?
12:31Además de que yo, otra vez, no creo que la nudidad entre en este tema.
12:35Es un tema de, bueno, pues hay este riesgo,
12:37¿cómo nos blindamos, cómo nos protegemos?
12:39Sí. Blanca, ¿tú cómo estás viendo esto?
12:42Pues mira, yo estoy de acuerdo con ustedes dos
12:45en que es un problemón el tema de la gerencia extranjera en los procesos
12:50electorales, en la política, en muchas partes del mundo, yo el caso así más
12:54sonado que tuvimos fue el caso de Brexit, con la participación de los bots y de las
12:59granjas de bots rusos, también en la propia elección del 2018, recordarán,
13:05hubo muchísimas acusaciones de que también había...
13:10¿La de Estados Unidos?
13:11Perdón, la de 16, discúlpame, la de 16.
13:13Y bueno, y luego muchas otras.
13:17¿Hay que hacer algo frente a eso?
13:19¿Es esta la mejor manera de hacerlo?
13:23Y por qué efectivamente, ojalá fuera el cuarto para las doce,
13:26Es casi como al cinco para las doce.
13:30Mi impresión de por qué ahorita es que hay como dos conjuntos
13:35Lo primero es la última embestida del gobierno
13:38de Trump por la vía de solicitar la... de acusar y solicitar la extradición de
13:44los 10 sinaloenses, pues puso en primerísimo término el asunto de la
13:51amenaza recurrente de Trump a intervenir militarmente en México, ya estando
13:57pareciera a un paso de ello, habiendo tomado esa decisión de acusar a un
14:03gobernador en funciones, cosa que nunca antes se había hecho.
14:08En ese mismo paquete venía reforzada la acusación de hace
14:12mucho tiempo del gobierno de Trump,
14:15y de Trump en lo particular, de que en México los que
14:18gobiernan son los narcos y que aquí hay un narcoestado.
14:23En un sentido, a mí me cuesta no leerlo como una respuesta frente
14:27a ese comportamiento del gobierno de Trump.
14:31el restringir justo injerencia extranjera y injerencia del
14:36crimen organizado en los procesos electorales.
14:39Creo que el hecho de hacerlo de la manera que lo está haciendo,
14:45con tal amplitud como bien nos señaló Ana Laura Leyenda...
14:50...verbatim, la reforma en relación a la injerencia
14:53extranjera, porque en la otra no tenemos todavía una reforma
14:56precisa sobre la injerencia en el crimen organizado,
14:59es que pues sí está aprovechando los cinco minutos antes de las 12 la presidencia para hacer algo que
15:05los presidentes y los jefes de gobierno de todos lados hacen donde hay elecciones y es tratar de
15:12asegurar el triunfo de su partido en la siguiente elección y hay una serie de condiciones que le
15:19pueden hacer pensar que no está del todo tan asegurada como se hubiera podido pensar hace
15:25algunos meses. Los cambios en Morena, en la dirección de Morena, nos hablan ya de
15:32una preparación del partido y de una mayor cercanía de Claudia a ese proceso
15:38de cómo se van a definir las candidaturas y cómo se va a operar,
15:42digamos, la elección del 27, las intermedias. Creo yo que lo que
15:47explicaría este momento y aprovechar la coyuntura que abrió la presión de Trump
15:54ingerencia extranjera, señalamiento de vinculación con el narcotráfico, le abre
16:00vía esa amplitud la posibilidad de tener una ficha clave para poder pues
16:07maximizar las posibilidades de triunfo del tamaño del triunfo además que
16:10quiere Morena en el 27. Se están blindando, Jesús. Pues sí, pero ese blindaje es
16:18tan ostentosamente contrario a los principios básicos de una competencia
16:24democrática que merecería un rechazo enérgico, me parece, de todo mundo.
16:31Me parece que no solamente es esta intención de tener la carta de la anulación de una elección
16:38que pudiera ganar la oposición, sino también algo que a mí me parece muy sintomático,
16:45que es difuminar la ley. El que la ley no sea un vehículo que tiene contornos precisos,
16:54y que en ese sentido sea predecible para quienes están jugando en ese partido,
17:01sino que sea una disposición tan abierta, tan vaga,
17:07que el árbitro decida lo que se le da la gana con lo que tiene.
17:11En lo que nos cuentan, Laura, lo que descubrimos es que toda elección es anulable.
17:16Hagan lo que hagan los competidores, porque de ellos no depende la anulación de la elección.
17:23Si aparece efectivamente un reportaje en un periódico extranjero,
17:28eso podría ya ser motivo de anulación de una elección.
17:32Y eso que tiene ya la bendición de la presidenta de la República,
17:37que en esta angustia que se siente,
17:41esta preocupación que se siente en el grupo gobernante de que las cosas no están saliendo bien,
17:47esto se puede colar en la ley.
17:49Es probable que se cuele la ley.
17:51Y bueno, si alguien todavía tiene dudas de que este régimen puede describirse como un sistema autoritario,
18:01pues yo creo que ese es uno de los sellos definitivos.
18:04El Tribunal Electoral podrá anular cualquier victoria que no sea de nuestros amigos.
18:11Eso es lo que quiere el diputado Monreal y a la presidenta Shemov le parece una gran idea.
18:16A mí me gustaría apuntar en relación a lo que decía Jesús de la ley y su carácter
18:22este como muy poroso y no se sabe exactamente que marque ningún límite claro y también
18:28lo que decía Javier de que quizá no es tanto el problema de las reglas o incluso el árbitro
18:34sino, reconociendo que tienen problemas, pero que es el problema de los jugadores y el mal
18:40comportamiento de los jugadores.
18:41Yo diría que también toda esta situación tiene que ver con la distribución de poder,
18:45con cuántos jugadores efectivos hay en la cancha, porque es muy difícil imaginar que si hubiera
18:51una distribución un poco más pareja, si tuviéramos unos partidos de oposición más fuertes, pues ahí
18:58sí, como en los años anteriores que se hacían reformas electorales, habría que tomar en cuenta
19:02a esos jugadores. Hoy parece que está en una cancha en donde hay un solo jugador y todos los
19:08otros no sabemos bien dónde quedaron. Pero si hay una trampa blanca en esto, porque si la oposición se opone a esto,
19:15¿de qué los van a acusar?
19:17No, ya se opusieron, ya se opusieron.
19:20Por eso, o sea, los están tratando...
19:21Pero ahí es lo que dicen a Laura.
19:23Esta nueva polarización tendrá como eje de la campaña de Morena.
19:30Los otros son unos vendepatrias.
19:32Eso está ya anunciado.
19:34Me gusta eso que dices de las dos narrativas, ¿no?
19:37A unos los pintan como injerencistas, a otros los pintan como narcos, ¿no?
19:41y además lo que haga el gobierno de Trump le va a valer gorro lo que diga
19:47nuestra ley. O sea, yo creo que lo que viene encima, y ya lo están viendo los
19:52morenistas venir, es un ahondanada cada vez más fuerte con relación a la
19:58narcopolítica, con relación a la estrategia de seguridad, con la idea de
20:02que estamos gobernados por el narco. Eso ya lo están viendo y esa esa mirada no
20:07se le va a quitar a Trump. Entonces, al poner esto en la Constitución y en las
20:12leyes, los que estamos vulnerando brutalmente nuestro proceso electoral
20:16somos nosotros. Eso no va a cambiar, pero aquí va a haber una discusión adentro
20:22de si una elección puede ser anulable por esas razones. Porque Trump decidió
20:28hacer una acusación porque Trump le elevó el costo. Y además, oigan, expresión
20:35política, económica, diplomática o mediática. O sea, cualquier frente abierto tiene México.
20:44La mala salud, pero lo artístico.
20:48Y el punto es que eso no inhibe, en lo más mínimo, la interferencia. No está preocupado Elon Musk
20:55de que, a lo mejor, debe ser más cuidadoso en el uso de X.
20:58Es que sabes que ya cambiaron la Constitución en México. Mejor te voy a aguantar.
21:03ese tuit que quería mandar.
21:06Y quiero pensar en la gobernabilidad.
21:08O sea, ¿qué haces en el poste electoral si se arma la
21:13nulidad de una elección con estas causales?
21:16Se vuelve un desastre México.
21:20O se consolida, como tú dices, un régimen autoritario donde ya
21:23pierde sentido ir a las urnas.
21:26Porque si te la van a quitar porque el New York Times
21:28publicó un artículo a favor tuyo, pues ya.
21:32Mira, por ejemplo, los morenistas la traen contra la alcaldesa de Cuauhtémoc,
21:37contra Alessandra Rojo de la Vega, porque la ven como posible candidata a la Ciudad de México en el 2030, ¿no?
21:44Y, bueno, a ella se le ocurrió, haber sido buena o mala idea, traer a Isabel Díaz Ayuso,
21:50que es la presidenta de la Comunidad Autónoma de Madrid, ¿no?
21:55Si gana su reelección ahora como alcaldesa,
22:00la podrían decir que se anula porque la vino a apoyar.
22:04El diablo de Díaz Ayuso.
22:07Además, ¿quién puede argumentar esto?
22:09Pues los árbitros que ya están venidos,
22:12los árbitros que están con Morena,
22:14porque esa es la otra.
22:15No es que los árbitros sean gente honorable,
22:18que va a interpretar de manera sensata la ley.
22:22estos son, o sea, ya los vimos, son rapaces, son los que permitieron la sobrerepresentación, Javier.
22:29Doy sospecho que hay uno que otro extranjero involucrado con Morena, habrá que presentar
22:36el caso en su momento. Lo curioso de todo esto es que si en efecto, como dice Ana Laura,
22:41hay estas dos narrativas, otra de las reformas propuestas es una reforma para blindar a la
22:48frente a un genuino problema que enfrenta México que nos ayudaría a que
22:53hubiera el tipo de injerencia que no queremos. Entonces, bueno, quita lo de la
22:58nulidad por intervención y enfócate en redactar bien y armar bien esta otra
23:05estrategia que tiene que ver con blindar el proceso electoral frente a la
23:10injerencia del crimen organizado. Por cierto, hoy es causal de nulidad si te
23:14pasas más del 5% en el financiamiento.
23:21Digo, cosa que ha sido letra muerta, obviamente.
23:25Pero está esta otra propuesta, que todavía no conocemos los
23:27detalles, que también es un tema de la mayor importancia,
23:34Pensando desde el punto de vista de Morena y del gobierno,
23:38que quieren que les vaya bien en las elecciones y quieren ganar,
23:41pues precisamente luchas en contra de esa narrativa, ¿no?
23:45¿Cómo luchas? ¿Pretendiendo que no existe?
23:47¿Que quien la ventila y quien argumenta son vendepatrias?
23:51No. Genuinamente reconociendo el problema
23:55y genuinamente haciendo algo al respecto.
23:58Que, pues más o menos, por ahí van algunos
24:01y uno pensaría que esa sería la estrategia ganadora.
24:07En un centro de eficacia,
24:09No estoy hablando de moralmente ganadora, de eficacia.
24:14¿Qué convencería al votante en Chihuahua de que en una de esas
24:21sí son diferentes y no son lo mismo?
24:23En una de esas, si quieren cambiar,
24:26si quieren purificar, pues hacer algo al respecto.
24:29Y tienen en la reforma una propuesta.
24:32Podemos discutirla y ver qué tan buena,
24:34con los pocos detalles que tenemos.
24:37O sea, sí hay, parece haber dos cabezas aquí,
24:42la de Monreal y la de alguien más, diciendo,
24:44no, pero también tenemos que hacer algo por si es un problema.
24:47Este, igual es puro show, igual, no sé, ¿no?
24:50Pero está ahí también, ¿no?
24:52Sí, lo que se ha filtrado es que la propuesta está de evitar
24:56que se infiltre el crimen organizado,
24:59es crear una comisión de verificación de integridad
25:02de candidaturas dentro del INE,
25:04integrada por consejeros electorales que trabajaría coordinadamente con la
25:11Fiscalía General de la República, la Unidad de Inteligencia Financiera, el
25:16Centro Nacional de Inteligencia y la Comisión Nacional de Bancaria y de
25:20Valores para revisar los perfiles de los aspirantes, detectar riesgos, etcétera.
25:27Este es un problemón que en las diferentes versiones, primero de cuando
25:32era presidente Andrés Manuel López Obrador de Reforma Electoral y ya con
25:36Claudia de Reforma Electoral, múltiples personas han señalado como un tema
25:42centralísimo que pues no aparecía.
25:45¿Te puedo hacer una pregunta? Si tú fueras partido de oposición,
25:47¿le mandarías esa lista a estas instituciones? ¿Voluntariamente?
25:55O sea, ¿está contestando o no?
25:57Yo también creo que...
25:58Sí, porque pasa por...
26:00por la confiabilidad de las diversas instituciones citadas
26:03y qué tanto efectivamente son instituciones imparciales
26:08que no están trabajando para beneficiar a una de las partes,
26:12que en este caso sería Moreno.
26:14Puedo nada más contestar tu pregunta.
26:16Si el otro partido no lo va a hacer, igual yo sí,
26:19porque me da una ventaja.
26:21Acuérdate del 3 de 3.
26:22Bajo esa lógica jamás presentarías tampoco tu
26:24declaración patrimonial bajo el supuesto de que hay mucha
26:27pero acá el 3 de 3 lo está manejando Morena, o sea, si me entiendes.
26:33Estas instituciones que están capturadas por Morena, y ya sabemos cómo...
26:38Aún así, yo creo que no es tan obvia como acabas de decir la respuesta.
26:45Yo no confiaría en la fiscalía ni en el...
26:48Pero también tienes estructuras internas en las que difícilmente confías.
26:53Me parece que los partidos de oposición también están ante decisiones muy complejas
27:01y en donde de pronto entran a estos procesos de postulación de candidatos a ciegas.
27:07Tener una referencia mínimamente institucional podría ser...
27:14Quizá confiaría más en esas estructuras que en las mías.
27:17Pero yo creo, uno, la primera cosa es que yo soy consejero electoral y me voy a meter con el crimen organizado, ¿quién me cuida?
27:26¿Quién me cuida? O sea, una comisión así, yo estoy acostumbrado a lo de los votos, no a de estar enfrentándonos.
27:34Y la segunda cosa, creo que el crimen organizado no se mete antes, cuando se mete en el proceso.
27:41O sea, ya que estás tú de candidato,
27:45ahí, y lo que se sabe es que es justo donde se hace la mancuerna,
27:49es en el proceso electoral,
27:51y es donde te apoyan a cambio de que tú les des no sé qué.
27:55Entonces, siento que los filtros que puedes hacer previos
27:58no te garantizan que no llegue alguien.
28:01Y segundo, yo creo que si te vas a meter con el crimen organizado,
28:04no lo haces en una comisión pública con no sé qué,
28:07no, lo haces con la inteligencia del Estado,
28:10pasando todos esos filtros y diciendo que son todos parejos.
28:15La sede en el Instituto Electoral quizá es equivocada,
28:18pero sí deberíamos tener una especie de buró de crédito político,
28:22en donde se sepa de alguna manera cuál es esa información que tiene el Estado mexicano
28:28y que debería estar a disposición de las instituciones del Estado,
28:32entre ellas los partidos políticos.
28:34Pero esto no es público.
28:35Yo lo sé de cierto que no se hace público esto.
28:37No se hace público. De todas formas, me parece que no lo haría así.
28:40Que cuando el presidente de México, en las épocas de oro del PRI,
28:45palombiaba las candidaturas, cientos de candidaturas en las elecciones,
28:50sí mandaban la información a lo que ahora es el Centro Nacional de Inteligencia,
28:54antes del CICED, pero era un ejercicio, digamos, dentro del Estado.
29:01Yo lo seguiría haciendo así. Dentro.
29:03Por eso, o sea, pero de una institución que además,
29:05sabes que te va a decir, oye, no, pues éste a lo mejor tiene vínculos con los cubanos,
29:11o éste tiene vínculos con los gringos, o éste tiene vínculos con el crimen organizado, ¿no?
29:15O sea, para eso está el órgano de inteligencia del Estado mexicano, ¿no? Y efectivamente había
29:23ese filtro, pero no estaba en la ley, digamos, ¿no? Hicieron algo similar, si se acuerdan,
29:29en un momento con las fiscalías y los jefes de las policías en los estados.
29:34los estados empezaron a decirle al gobierno,
29:39dime tú, si es un gobernador, yo no sé a quién poner,
29:44yo no sé quién es confiable, dime tú.
29:46Y supuestamente había un proceso de veto.
29:49Esto fue con Calderón, ¿no?
29:50No, yo creo que empezó a pasar de manera desorganizada
29:54y empezó a pasar cada vez más,
29:56pero nunca se hizo un proceso formal institucional.
30:00Yo coincido con Chucho que la idea de tener algún proceso
30:03formal, institucional, de veto, y ponemos tener una discusión.
30:07Yo coincido totalmente que el INE no es el mejor lugar.
30:11Además, ya tienen mucho que hacer y le están dando una
30:14tarea más mientras les quitan recursos.
30:16En fin, no es tal vez el lugar.
30:18Ellos podrían participar de alguna manera,
30:22pero no es el lugar para hacer esto.
30:24Bueno, pero la idea de hacerlo no es una mala idea.
30:27Y yo lo que sé también es que se le gira a Estados Unidos
30:34las propuestas de quién va a ser secretario de la Defensa Nacional,
30:37secretario de Marina y secretario de Seguridad,
30:40para que ellos digan, lo veteen, como se diga.
30:45Pero sobre todo porque hacen como una investigación
30:47que no están vinculados con las organizaciones.
30:49Hacen vetting, como se dice en inglés.
30:51Ahora, en abono a lo que tú decías,
30:53ese Betín lo pasó un personaje que se llama Gennaro García Luna,
30:59aprobado por Estados Unidos.
31:00Y cien fuegos también, ¿no?
31:01Y cien fuegos. Bueno, o sea, que te pasen a priori no significa
31:05que en el camino se pueda podrir la manzana.
31:08Eso es lo que digo yo.
31:09O que de repente entre una manzana.
31:11La pregunta no es, no estás resolviendo y acabando con el problema,
31:15estás mejorando la situación.
31:16La pregunta es si algún tipo de proceso mejoraría,
31:20en vez de que se cuelen 50 manzanas podridas,
31:23nada más se van a aconar 20. Bueno, eso ya es una mejora significativa.
31:26Y debería ser una razón para anular la elección, que se metió el crimen organizado.
31:30Bueno, esa es otra que la injerencia de los extranjeros sí causa nulidad.
31:35La injerencia del crimen organizado, no.
31:38Porque son mexicanos los criminales.
31:44Perdón, nada más impide la participación en las elecciones extraordinarias.
31:50el castigo, según lo poco que sabemos de esta propuesta, es que si descubren que
31:55tu candidato tenía vínculos con el crimen organizado, en la elección
32:00extraordinaria, si hay una, ya no podría participar. Pero creo que eso lo
32:06dicen para injerencia extranjera. No, no, para el crimen organizado, de hecho es voluntario para el partido retirar
32:13ese candidato. Voluntario. Es voluntario. Bueno, vamos a una breve pausa si me
32:21permiten y vamos a hablar porque también dentro de este contexto hay pues dos
32:26casos que están muy en la opinión pública que es el caso de Chihuahua con
32:31la gobernadora Maru Campos y el caso de Sinaloa con el gobernador con licencia
32:36Rocha Moya y vamos a debatir si están en el mismo nivel o no, cuáles son las
32:42diferencias, similitudes entre estos casos.
32:45Regresamos en un momento más.
