00:00Muy buenas noches. El Gobierno de México publicó el decreto de entornos digitales
00:05seguros para niñas, niños y adolescentes. El objetivo es que las plataformas eliminen
00:11contenidos que puedan representar riesgos para su seguridad, integridad y salud mental.
00:17Para hablar de las obligaciones de las empresas tecnológicas, la intervención del Estado en
00:22contenidos digitales, la protección a menores y la libertad de expresión,
00:28si esto puede utilizarse como un instrumento
00:31para coartar la libertad de expresión.
00:34Saludo a la mesa de los lunes.
00:37Javier Tello, muy buenas noches.
00:38Leo, muy buenas noches.
00:39Ana, Laura Magaloni. Ana, buenas noches.
00:43Jesús Silva Gerson Márquez.
00:44Hola, Leo. Buenas noches.
00:46Empecemos contigo, Ana.
00:48Esto comienza, digamos, el disparador de esto.
00:52Pésima palabra la que utilicé.
00:55Porque lo que detonó, bueno, también está igualmente mal.
01:00Pero lo que hubo, y que en su momento, por cierto,
01:02aquí lo estuvimos analizando,
01:05es este último ataque por parte de unos alumnos
01:09en una escuela en Torreón,
01:12que terminó con el asesinato de la subdirectora,
01:15a machetazos, una cosa espantosa,
01:18donde, al parecer, en este tipo de ataques
01:21juegan un papel importante las redes sociales.
01:24Y yo creo que el gobierno sí hace bien
01:28en preocuparse de que este fenómeno,
01:31que es tan común y corriente en Estados Unidos,
01:33de estos ataques en las escuelas,
01:37se vaya a replicar en nuestro país.
01:40Y yo creo que lo que hace bien la presidenta,
01:43como está sucediendo en el resto del mundo,
01:45es hacer a las plataformas digitales responsables
01:48sobre los riesgos que implican los servicios que prestan.
01:52Por cierto, legalmente, desde el punto de vista legal,
01:55cuando tú dices, OK, me inscribo a X o a Tik Tok, etcétera,
01:59lo que tú estás diciendo es,
02:00yo sé que el responsable del contenido no es la plataforma,
02:07Perdón, eso no tiene por qué ser así, pero...
02:09No, no, por eso, pero así,
02:11porque la plataforma dice, oye, pues yo no generé el contenido.
02:14Es lo mismo que está pasando en inteligencia artificial.
02:16¿Por qué no vas a ser responsable,
02:18como cualquier empresa es responsable de lo que produce?
02:20Digamos, esto está sucediendo, la Unesco, los datos de la Unesco,
02:25en 58% de los países en el mundo están discutiendo este tema
02:29de cómo regular las plataformas digitales,
02:32entre otras cosas, para los contenidos de menores,
02:36de adolescentes, niñas, niños y adolescentes.
02:39Y ese es el objetivo del decreto.
02:41Y en ese sentido se parece a cosas que están pasando en el mundo.
02:44¿Qué dice el decreto?
02:46Las empresas tienen que tomar medidas
02:49para que no lleguen contenidos.
02:51Define exactamente los contenidos,
02:53pero en cláusulas muy abstractas y amplias.
02:56El ciberacoso y el ciberbullying, lo estoy citando textual.
03:00Abuso y explotación sexual,
03:02discursos de odio y violencia masiva,
03:05conductas que hagan apología del delito,
03:08pornografía y la última categoría es
03:11suicidio, autolesiones y trastornos alimenticios.
03:15¿Qué obligaciones tienen las plataformas?
03:17Primero, tienen que verificar la edad, no basta la autodefinición, ¿no?
03:23De segundo, tienen que publicar criterios, criterios de clasificación y de moderación.
03:29Tercero, tienen que habilitar un canal de denuncias para poder bajar inmediatamente los contenidos.
03:36Y último, tienen que incorporar seguridad desde el diseño.
03:41Dicen los que saben que esto es súper importante.
03:43Pero lo que me parece a mí más relevante
03:48es cómo va a aterrizar esto en la realidad.
03:50No basta con legislar para que las cosas se vuelvan reales.
03:54Y en este particular ámbito,
03:58como rozas directamente con la libertad de expresión,
04:01tienes que tener muchísimo cuidado de los excesos.
04:05Entonces, así como debe haber un canal de denuncias,
04:08también debe haber un canal para resolver los conflictos
04:11donde yo no estoy de acuerdo con que bajes mi contenido.
04:14¿Eso no lo contempla el decreto?
04:16A mí me parece que el decreto todavía está desde un lugar tan abstracto
04:21que va a ser difícil imaginar cómo entra en realidad.
04:24¿Y cuántos recursos desde el sector público
04:26le dedican a que esto se vuelva ejecutable
04:31dentro de las plataformas?
04:32Pero tú, de entrada, sí estás de acuerdo que debe haber una regulación.
04:35Yo estoy de acuerdo que debe haber una regulación.
04:37Que debe haber una limitación.
04:39O sea, que no es lo mismo ser tener ocho años que tener cuarenta
04:43viendo Tik Tok o Instagram o cualquiera de esas.
04:48Digo, porque se habla mucho de la autorregulación.
04:50Yo creo que eso es...
04:51Son muy chicos los niños, ¿no?
04:52No, no, pero yo creo que cuando le pides a las empresas
04:55que se autorregulen...
04:57No, que limiten los contenidos,
04:59que sepan que ciertas cuentas no deben...
05:01Así está pasando en muchas partes del mundo.
05:05O sea, en los países europeos ya tienen algo parecido.
05:07Pero una cosa es que las propias redes se autorregulen y digan,
05:10esto pasa, no pasa, ta, ta, ta.
05:12Y otra cosa es que el Estado le imponga cierta regulación.
05:16Sí, yo creo que el Estado tiene que regular.
05:18Las redes no se van a autorregular.
05:20Las plataformas no se van. En todo.
05:22Inteligencia artificial, los contenidos.
05:24O sea, si quieres límites, los tiene que poner el Estado.
05:27¿Tú estás también de acuerdo?
05:29¿Tiene que haber regulación del Estado?
05:31Yo creo que casi nadie aboga a favor de la autorregulación excepto las propias empresas que hacen esto.
05:40Si tú piensas en cinturones de seguridad, si piensas en tabaco,
05:46estamos hablando de algo que tiene el potencial de hacer un enorme daño a menores.
05:53Y el negocio es hacer ese daño.
05:56O sea, tú, cuando estás hablando de la autorregulación,
06:01esto es un negocio que depende de hacer adictos a los niños,
06:06de manera explícita, que quede claro,
06:08no es algo que escondieron estos personajes,
06:11sino así lo definieron, así lo desarrollaron.
06:15Ya lo están demandando, incluso, por eso.
06:17Y exitosamente, en el tema de la adicción.
06:20Entonces, me parece perfecto que entre el gobierno,
06:26en este caso el gobierno de Claudia Sheinbaum, al tema.
06:29Creo que lo que propone es un importante paso hacia adelante.
06:35Yo tengo varias dudas y algunos cuestionamientos a lo que
06:40exactamente proponen, pero si quieren,
06:42ahorita le entramos a cada uno de esas.
06:43¿Tú también estás de acuerdo que tiene que haber regulación
06:47Me parece que debe ser el Estado.
06:48No imagino que pudiéramos nosotros confiar
06:52en la autorregulación.
06:53Ese ha sido el marco en el que han actuado
06:57estas grandes empresas, estas plataformas.
07:01Y como dice Javier, no es que haya sido un accidente
07:06que se provoca la adicción,
07:08es un diseño para convertir a todos los usuarios,
07:12incluyendo a los niños, en adictos a estos contenidos
07:16por la manera en que se desarrollan los algoritmos.
07:20En ese sentido, es como pedirle a una tienda que se autorregula
07:25para ver si vende tabaco o alcohol a los niños
07:30y que entre las distintas tiendas deciden si la van a vender o no.
07:35Yo creo que sí debe intervenir.
07:37Me parece un debate complejísimo,
07:40pero yo creo que este es uno de los puntos en donde el gobierno federal
07:43tiene la mirada puesta en donde debe estar.
07:47Creo que la discusión sobre el uso de los dispositivos en las
07:53escuelas es muy importante.
07:56Creo que tiene conciencia del efecto que tiene en la
08:01educación, en la cultura, en la convivencia.
08:04Yo recuerdo uno de los últimos ensayos de Oliver Sacks,
08:10Este gran neurólogo y este gran ensayista y gran escritor que dijo al final de su vida que lo que se estaba construyendo era una catástrofe neurológica en el mundo.
08:26que en la medida en que el contacto de los niños desde su infancia más tierna
08:35estaban en contacto con estos dispositivos, se generaban unas conexiones neuronales
08:42radicalmente distintas a las que había tenido la especie humana durante toda su existencia.
08:48Y más grave aún, no tanto la responsabilidad en los menores,
08:54sino en esto que él empezaba a advertir de que los niños no
08:59verían la mirada de sus padres, la mirada de su mamá,
09:03de su papá, porque estaban viendo Facebook.
09:10Yo creo que hay que atenderlo, porque hemos hecho un
09:15experimento terrible con las nuevas generaciones a partir
09:19de estos dispositivos adictivos.
09:22y me parece muy bien que el gobierno mexicano atienda este asunto en sus
09:27implicaciones en materia educativa, en materia de seguridad pública, yo creo
09:33que hay que discutirlo, la regulación es complejísima, me parece, porque
09:37efectivamente pues hay muchos valores en tensión, pero yo creo que hay que entrarle.
09:42Hay una famosa caricatura de Quino, hablando de lo que dijo Oliver
09:47Sachs, donde el primer cuadro que ves del dibujo es un niñito, un bebé, recién
09:53Los doctores no entienden, los papás no entienden
09:55cómo anda con el dedo, lo llevan al doctor y tratan de entender,
09:58hasta que a alguien se le ocurre ponerle una pantalla
10:00y ponerle un teclado.
10:02Y ya nace para... Está hecho para eso.
10:05Yo, al principio, también estoy de acuerdo
10:08de que tiene que haber cierta regulación, pero el tema,
10:12o sea, ya es el cómo, sí, debe haber regulación.
10:16La preocupación, Leo, más que el cómo, es el quién.
10:18Y si escucho bien tu reserva,
10:20es que la desconfianza es que sea el Estado.
10:24Es que él, si no, va a regularlo.
10:27A ver, incluso doy el beneficio de la duda
10:30de que lo debe hacer el Estado.
10:32Pero el problema es quién va a ser ese comisario del Estado
10:36que bajo qué criterios va a decir sí o no.
10:40El tema de la pendiente resbaladiza
10:42una vez que empiezas a censurar donde terminas.
10:46No podemos acabar como en China. En China regulan esto.
10:49¿No? Y va uno a China y resulta que no tienes el mismo acceso
10:55a, digamos, al Internet que en los países occidentales.
11:00Es que yo creo que estamos ante algo
11:02que no sabemos bien cómo entrarle
11:06y que hay que ir aprendiendo ensayo y error.
11:09Entonces, lo primero que nos tenemos que poner de acuerdo
11:11es que vale la pena regular.
11:14Sí, por eso yo les preguntaba eso.
11:17Sobre todo en esto que dices, advertir el error,
11:21lo catastrófico que ha sido el creer, bueno, pues,
11:24hay que dejar esto a que cada quien vaya poniendo los
11:28contenidos que se le da la gana accesibles a todo mundo,
11:32en donde efectivamente un niño de seis años puede decir que
11:36tiene 19 y acceder a cualquier contenido.
11:39Perdón, Chucho, pero ahí sí entra la responsabilidad de
11:43A mí me parece una completa irresponsabilidad que un papá le
11:45de un teléfono celular a un niño de seis años.
11:48O sea, una de las grandes preguntas que nos hacemos como padres todos
11:52es a qué edad le das acceso y con qué filtros.
11:57O sea, ¿les dejas utilizar Facebook? ¿Les dejas utilizar TikTok?
12:00¿Les dejas utilizar...? ¿Sí me entiendes?
12:02Ese es el primer filtro.
12:04Pero el segundo filtro es regulatorio.
12:07No todos los padres tienen la misma información,
12:09pero ya sabes que eso le hace daño.
12:12Así como, por ejemplo, no permitías fumar a los menores,
12:16más allá de lo que opine el papá sobre el cigarro.
12:19Entonces, yo creo que es algo parecido.
12:21Tenemos que ponernos de acuerdo que hay que limitar
12:23lo que no le ha hecho bien a esta generación.
12:25Yo creo que todos estamos de acuerdo con eso,
12:27pero el tema es cómo,
12:30el tema de cómo y quién creo que sí es importante.
12:34O sea, a mí me parece que esto es más de ley que de decreto,
12:37para poderlo regular con más fuerza y más y más capacidad de prever los
12:44supuestos de conflictos. Pero hasta donde yo veo, ahorita la
12:48responsabilidad principal está en las plataformas, que ya tienen un conjunto de
12:53obligaciones. Eso es lo que leo en el decreto. No me queda claro qué
12:59estructura gubernamental va a estar a cargo de darle seguimiento a que eso
13:04¿y quién va a estar resolviendo los conflictos?
13:07Es la institución que dirige Pepe Merino,
13:09que es la agencia de telecomunicaciones.
13:13¿Cómo le vas a hacer?
13:15La cantidad de contenidos que hay, la posibilidad...
13:18Porque para de verdad aprender, no basta regular,
13:23hay que imaginar muy bien cómo opera la ley
13:26en la vida cotidiana de las personas.
13:28En México nos encanta pensar que la ley prefigura la realidad
13:31y que con haber regulado ya hay cierta protección a los menores.
13:35Yo creo que donde está más complicado es en generar las capacidades administrativas
13:41para hacer eficaz la ley y obligar a las plataformas que ni siquiera tienen domicilio en México
13:47a tener gente que atienda las denuncias, como está sucediendo en Europa, en Estados Unidos, en Australia.
13:55Es un tema mundial, pero yo creo que las plataformas con esta cosa minimalista de...
14:00Yo firmo que es mi consentimiento y que yo soy responsable.
14:04Han tenido la mínima infraestructura
14:07para hacer valer este tipo de leyes.
14:10Entonces, van a tener...
14:11Este yo creo que es el debate de los siguientes 10 años, 15 años,
14:15y va a haber muchísimo que explorar.
14:16Sí, porque con la inteligencia artificial esto se va a exponenciar...
14:20Es una manera brutal.
14:22Creo que estamos empezando.
14:23Entonces, este decreto es la primera piececita
14:25y le va a faltar un montón para que, de verdad,
14:28en diez años volvemos y digamos, ya no tienen los menores
14:32acceso a contenidos violentos, por lo menos violentos.
14:36Y sí hay que juntarlo, y lo mencionó Chucho acá,
14:38con la decisión de prohibir los celulares en las escuelas.
14:41O sea, que por cierto, México llega tarde a ese debate.
14:49Pero finalmente llega.
14:51Yo creo que es una decisión muy importante, muy valiosa.
14:54Tiene también otras implicaciones cuestionables.
14:59Son tecnologías que también pueden ayudar en el proceso
15:05¿De qué manera se integran?
15:07¿Cómo se vincula la tecnología contemporánea al proceso de
15:12Creo que también es un asunto complejo.
15:15Pero me parece muy importante que se le pida a los profesores
15:20y a los estudiantes que en el tiempo en que están juntos
15:23tengan esta posibilidad de concentrarse en lo que se está hablando.
15:28Ustedes a lo mejor no lo...
15:29Que regresemos a escribir este ejercicio...
15:33A lo mejor no recuerdan, pero en nuestras épocas
15:35había profesores que, por ejemplo,
15:37prohibían el uso de calculadoras en el salón de clase.
15:43Porque lo que había que aprender era sumar, multiplicar, restar, etc.
15:49Hoy en día, pedir eso, yo creo que es común.
15:54reconociendo que es un importante paso en la dirección correcta, desde mi punto de vista,
15:59la propuesta que se hace, yo sí veo varios temas por definir. De entrada, hay un elemento de
16:08autorregulación en esto, es decir, esto es el gobierno diciéndole a las empresas más poderosas
16:14del mundo, sean buena onda, échenos la mano, por su propia voluntad, hagan lo siguiente.
16:19no hay, tienen que cumplir, ¿qué pasa si no cumplen?
16:24el decreto no dice que pasa nada, lo único que dijo la presidenta es
16:29si no nos hacen caso, entonces ya veremos
16:32pero dijo que hay voluntad de las empresas
16:35hombre, claro que hay voluntad, el problema es que ya sabemos
16:39que tienen las peores intenciones, es decir, es el ladrón
16:44que le dices, oye, porfa, no robes, ok, te prometo que ahora si no robo
16:48pero por lo menos en este horario.
16:50¿Si les puso, por ejemplo, la limitación de edad?
16:53¿Les dijo queremos que no sea autodeterminado,
16:55sino que haya bloqueos?
16:56Hay una serie de solicitud de qué tienen que hacer.
16:59Si no lo hacen, no hay hoy, hoy ningún castigo más que la
17:05amenaza de entonces le vamos a poner dientes a eso.
17:08Yo creo que se los van a tener que poner,
17:10porque precisamente el problema que tenemos es que es un
17:14oligopolio de las empresas más ricas y poderosas del mundo.
17:17Y México es chiquitito con respecto a su mundo, digamos.
17:21Entonces, uno de los problemas que yo tengo es que yo creo que
17:24le faltan dientes y habrá que ponérselos.
17:25Otro problema que tengo es obviamente el de interpretación,
17:29que ya lo mencionó Ana, de qué significa la larga lista de
17:35cosas que no se valen.
17:37Va a haber que interpretarlas, quién las va a interpretar,
17:39Pero otro tema que es interesante es que yo sentí un
17:42cierto sesgo en regular contenido más que regular el
17:48sistema de distribución.
17:50Que, otra vez, hay un debate entre expertos sobre qué debes
17:54Y lo que te dicen muchos expertos,
17:57sobre todo la más importante, una whistleblower,
18:01¿cómo se traduce whistleblower?
18:03Es este soplona que trabajó en Facebook,
18:07que dice lo que le tienes que exigir es transparencia a sus
18:11algoritmos y transparencia en cómo funcionan,
18:14más que prohibir contenido.
18:16Y eso tiene que ver, sobre todo, con un tema,
18:19y hay varios, que no toca este decreto,
18:22que es el de la adicción.
18:24Hay un serio problema.
18:26Si pueden cumplir con todo, y aún así sigue habiendo el
18:31gigantesco problema de adicción.
18:33Entonces, no atiende un problema.
18:35Y está bien, empezaron, digamos, por donde hay mayor consenso.
18:38Nadie se va a oponer a exponer a niños a pornografía,
18:43violencia, abuso sexual.
18:45Todos estamos de acuerdo ahí.
18:47Pero si le empiezas a hablar a Facebook o de, oye,
18:51¿y qué onda con la adicción a tu producto?
18:54Ahí sí ya no va a haber tanta buena voluntad y tanta
18:59Hay temas que quedaron fuera de eso.
19:02Uno de ellos, para mí, es el de la adicción,
19:06que yo creo que es fundamental.
19:10Pues sí, yo creo que esto está conectado con el otro gran
19:14tema contemporáneo, que es la salud mental,
19:17que creo que es uno de los asuntos en donde menos sabemos
19:23aún y el impacto que tienen estas tecnologías en este
19:29fomento de la ansiedad, del aislamiento,
19:33de este sentido de poca valía que puede uno tener frente a esta tormenta de mensajes muy estimulantes,
19:44pues es algo que también se debe tratar, ¿no?
19:47Se debe tratar, ¿tú crees?
19:49¿Cómo que no se debe tratar?
19:51Se debe atender, que se debe tomar muy en serio.
19:55No, pero es que yo estaba pensando, por ejemplo, esta cosa de...
19:59La depresión en los adolescentes, en los niños.
20:03No, estaba pensando en los famosos influencers que viven,
20:08que uno los ve en los restaurantes,
20:11que están tomando su video de lo que hacen
20:14para subirlo a las redes y de que les den el like.
20:18Si eso debería de regularse.
20:22Yo creo que no se debe regular eso.
20:25Quien quiera difundir el pastelito
20:29o el dibujo que hay en su cappuccino, es cada quien lo decide.
20:35El punto es qué efecto psicológico tiene
20:39en las nuevas generaciones, sobre todo.
20:48Para mí hay algo de enfermizo en estas cosas
20:52de tener que andar presumiendo en público
20:56lo que haces en tu vida privada.
20:57Para mí, sí hay algo enfermizo, pero no sé si...
21:01Ese mundo ya cambió, por lo menos...
21:03Ese no es de lo que está hablando Chucho.
21:06Sí, sí, sí. Sí, no entiendo.
21:08Es más el tema de la salud pública, como...
21:12Y, por cierto, hemos tenido mesas aquí al respecto,
21:15pero ¿no les preocupa el tema de la libertad de expresión?
21:18A mí sí, a mí me preocupan los excesos de una norma
21:22que quita contenidos.
21:24Pero por algún lado tienes que empezar.
21:26O sea, yo creo que la mejor forma de regular
21:28es con la experiencia que genera una primera regulación.
21:31Ves la casuística, entiendes, ta, ta, ta,
21:34y produces una segunda regulación.
21:37¿Por qué es tan vago y tan poco conocido
21:40y tan indeterminado y tan nuevo en el mundo
21:43que yo creo que no va a haber una regulación perfecta
21:46como hasta dentro de algunos años, digamos?
21:48Y creo que hay que aprender qué está haciendo Australia,
21:51qué está haciendo Estados Unidos, qué está haciendo Europa,
21:53qué ha funcionado, qué no funciona.
21:55Y México, coincido con Javier, que le faltan dientes,
22:00es con lo que más coincido,
22:05que necesitaríamos saber
22:06cuáles son las consecuencias de no cumplir con esto.
22:09Porque si no, es buena voluntad.
22:11Por ejemplo, aquí, en los medios tradicionales, en la tele,
22:15somos muy cuidadosos de no poner escenas violentas.
22:21O sea, cuando hay un atentado terrorista
22:24o cuando hay un accidente y se tapa a los menores,
22:28y se tapa a los cuerpos, a los cadáveres, etcétera.
22:32Pero luego vas a tú, agarras la red, y ahí está todo, ¿no?
22:37¿Sí me entiendes? Aquí estamos cuidando a las minucias.
22:41Pero también, como dice Javier, me parece que el gran problema
22:45es el premio a esas imágenes.
22:49¿Cómo hay dentro de la propia tecnología un estímulo
22:53para difundir ciertas imágenes,
22:56para enfatizar contenidos que son particularmente
23:00estridentes, radicales, violentos,
23:04que insultan al de enfrente,
23:06porque eso, efectivamente, genera un enganche con el usuario.
23:12Sí, y bueno, no se nos olvide, y lo mencionamos,
23:16esto viene a propósito de este ataque a la escuela de Torreón.
23:19No, que esta cosa que es muy común,
23:22sobre todo en Estados Unidos,
23:23que puede resultar de repente atractivo
23:27para los estudiantes mexicanos.
23:32Hacerlo repetitivo, hacer un copycat
23:34de lo que se hace en otros lados, Javier.
23:37Claro que hay preocupaciones al respecto
23:41al hablar de estos temas.
23:43Yo diría que es muy importante nunca perder de vista
23:46las virtudes de las redes sociales,
23:53que estamos hablando de
23:56muchas de las preocupaciones
23:57son preocupaciones que tienen
23:58que ver más con adultos
24:00que un niño de cuatro años,
24:02una niña de ocho años.
24:05Estamos hablando de esta
24:07regulación dirigida a proteger
24:11Ahí sí se vale ser paternalista.
24:17uno de los objetivos
24:18riesgos es un excesivo paternalismo, es decir, para que se desarrolle bien un niño, una niña,
24:24tiene que tener un cierto grado de autonomía, tiene que poder tomar decisiones. Parte de las
24:30redes sociales generan depresión, pero también para alguien que está cuestionando su identidad,
24:37por ejemplo, encuentra refugio y se da cuenta que hay mucha gente como él o ella, y que ella se
24:42se sentía perdida, y sola, y diferente, y asustada, por lo tanto,
24:47y de repente, en las redes sociales, se da cuenta que no.
24:50Pero eso acaba siendo la comunidad chiquita de esos...
24:53Pero eso tiene un valor, eso tiene un valor.
24:55Y también es perjudicial para la sociedad,
24:59porque acaban siendo una sociedad de grupitos,
25:02que si tú estás en este grupito y tú estás en este otro grupito,
25:05ya no se hablan esos grupitos.
25:08Podemos tener una discusión sobre eso, pero...
25:10tienes grupo, encuentras grupo, y eso es extraordinariamente
25:15Y antes que no había eso, antes de las redes sociales no había
25:19Si eres, de otra manera, un niño o niña de 10 años,
25:22vas a la escuela y regresas a tu casa.
25:23Y si en tu escuela hay alguien que no hay nadie como tú o como
25:27crees tú que eres, y en tu casa, vienes de una casa muy,
25:30vamos a decir, muy tradicional donde eres, como eres y punto,
25:33pues no, estás totalmente solo.
25:35A los 40 años sí puedes ir y viajar y salir y conocer y
25:39mezclar para una persona.
25:41Había otra forma de resolverlo. El barrio, los amigos, la nosquera.
25:46Solamente ya cambió la forma. O sea, creo que es...
25:49Bueno, era más limitada. Esto te abre el universo de personas.
25:52Sí, puedes encontrar a alguien en Kuala Lumpur que...
25:55Sí, pero en realidad tú no tienes contacto con esa persona.
26:00Algún tipo, ¿no? Yo te diría el ejemplo más obvio.
26:04Todo el mundo de encontrar pareja,
26:07pues antes tu universo era el trabajo, la cuadra y el bar,
26:14Ahora, esos siguen presentes, pero ahora también tienes
26:18internet e incluso encuentras pareja del otro lado del mundo
26:22y terminan casándose y terminan siendo exitosos matrimonios.
26:26Es decir, no hay que perder de vista el lado positivo de esto.
26:29Precisamente para tener todavía más cuidado,
26:32tú que quieres tener cuidado a la hora de regular cualquier
26:34cosa, para tener todavía más cuidado, sabiendo de que aquí hay algo que también es valioso.
26:39Claro, claro, que es valioso. Ahorita estaba pensando que para López Obrador,
26:46que decía que eran muy valiosas las redes sociales, ya no le está gustando.
26:51Ya eran benditas, ahora dice, no, ya ahora las controlan los malos de la historia.
26:57Pero no, claro que hay aspectos positivos de las redes, sin lugar a dudas.
27:02hay una ventaja de venir a...
27:04alguien, creo que no sé quién
27:05dijo que estamos llegando tarde
27:06a esto, hay una enorme ventaja
27:08de llegar tarde, es decir,
27:11tú decías China, China es un
27:12ejemplo a no seguir, y luego
27:14tenemos el ejemplo europeo que
27:15es muy distinto al ejemplo
27:18estadounidense, y luego
27:18tenemos casos de prohibición
27:20hasta los 16 años como
27:22Australia, es decir,
27:25tiene toda la razón Ana Laura,
27:27es algo muy, muy nuevo,
27:28pero ya hay bastante información
27:30y bastantes experimentos
27:32equivocado. Y que ha acertado. Y cada vez sabemos más. Sigue siendo lo
27:37profundamente nuevo que además va a ir cambiando. O sea, en Australia no puedes
27:40utilizar redes sociales si eres menor de 16 años. Y ha sido muy criticada esa
27:44política. Pues quién sabe. Bajó el uso. Es como el cigarro o el alcohol. Pero fíjate lo
27:50interesante. Australia bajó el número de gente que usa redes sociales de jóvenes,
27:55pero no disminuyó la intensidad con la que se usan. Entonces tienen la hipótesis
28:00que están dándole la vuelta a la restricción.
28:03O sea, la restricción hace sentido.
28:05Te lo brincas de alguna manera.
28:07Como el alcohol y el cigarro, ¿no?
28:09Este es alcohol hasta los 18 años, Leo.
28:14No me gusta hablar de aceites privados.
28:16Claro que no debes de contestar esa pregunta.
28:19Pero parte del problema es la prohibición.
28:21Entonces, muchos argumentan que igual puede ayudar un poquito,
28:25pero que ni remotamente es la solución.
28:28Me parece interesante lo que cuentas de la adicción como solución.
28:32O sea, pensemos en por qué te enganchas.
28:35El cigarro, si se acuerdan, las empresas que hacían agarros,
28:41no solamente decían, un producto que de por si era adictivo,
28:44¿cómo lo hacemos más adictivo?
28:46Sí, bueno, y eso les costó unas demandas multimillonarias.
28:48Y luego escondieron esto.
28:50Aquí tenemos la fortuna de que no escondieron nada.
28:53Abiertamente dijeron, vamos tras todos los usuarios posibles
28:58y los vamos a lograr haciéndolos a todos.
29:01Entre más adictos, mejor. Lo dijeron, ¿no?
29:03Y ¿sabes qué es lo interesante en el cigarro?
29:05Nunca, hasta la fecha, le han quitado los adictivos.
29:09O sea, han restringido el tamaño, el tipo, el yuno.
29:12Pero las sustancias que le echan...
29:15Pero se ha bajado la adicción con la información que se tiene.
29:19Sí, porque hay menos fumadores.
29:20pero lo que quiero decir es que el producto nunca dijo que le voy a poner un poquito menos.
29:26Parecía ser, lo digo por la analogía con las redes, parecía ser que esto es la definición
29:31del producto, debe de ser adictivo. Y entonces quizá tengamos que lidiar con el producto desde
29:36ese presupuesto. Adultos, pero niños, ¿no? Y ahí es donde por eso también el gobierno hace bien en
29:42empezar el tema, porque el tema abarca redes sociales y democracia. O sea, hay muchos temas,
29:48Ahorita nada más estamos hablando de menores de edad, y ese es, digamos, donde hay más consenso global, y en la sociedad, y en las propias empresas, o sea, Mark Zuckerberg incluso estaría diciendo, no, chavitos, tal vez no.
30:03Yo estoy pensando que en las escuelas debería de haber un proceso educativo de las redes sociales.
30:10Lo incluye este decreto.
30:12Le manda a las escuelas.
30:15Una de las cosas que propone es que, igual que se dice educación financiera, se debe
30:21de haber una educación digital y habrá que ver exacto otra vez el tema que decían hace
30:27rato, a ver cómo se aterriza eso y… Es que eso requiere recursos y requiere dinero
30:32y requiere viajes… Bueno, vamos a hacer una breve pausa, gran
30:36tema por cierto este, pero vamos a hacer una breve pausa y vamos a hablar de lo que
30:41ocurrió en Guadalajara, la contaminación del agua y las manifestaciones.
30:45Regresamos en un momento más.
