00:00Hoy, en Es la Hora de Opinar, con Carlos Bravo Regidor, Vanessa Romero y Arturo Espinoza,
00:05vamos a discutir sobre el paquete de iniciativas judicial y electoral presentadas por Morena.
00:10Después, con Juan Carlos Cruz, analizaremos las protestas de jueces y magistrados.
00:14Y para terminar, con Antonio Martínez Velásquez, vamos a platicar de las obras de infraestructura
00:18para el Mundial de Fútbol.
00:20Así que quédese aquí, en NMAS Foro, que ya comenzó Es la Hora de Opinar.
00:33Muy buenas noches, a nombre de Leo Zuckerman, titular de Es la Hora de Opinar, les doy la
00:38bienvenida. Hoy vamos a analizar las iniciativas de reformas en materia judicial y electoral
00:43que presentó Morena hace unos días. Entre las propuestas están ajustar el nuevo esquema
00:47judicial que incluye aplazar parcialmente su implementación hasta el 2028, adelantar
00:53el calendario del Comité de Evaluación al mes de abril para contar con más tiempo y
00:57revisar perfiles de los aspirantes a cargos judiciales,
01:00la creación de dos nuevas secciones en la Suprema Corte
01:03para agilizar las resoluciones de asuntos jurisdiccionales,
01:07En cuanto a la reforma electoral,
01:09buscan establecer una comisión de verificación de las
01:11candidaturas que va a tener la facultad para solicitar
01:14información de los aspirantes a puestos de elección,
01:17a la unidad de inteligencia financiera,
01:19a la Comisión Nacional Bancaria y de Valores,
01:21al Centro Nacional de Inteligencia y a la Fiscalía
01:24General de la República.
01:25Para hablar de estas iniciativas,
01:28saludo a los colaboradores de Los Marques.
01:30A Carlos Bravo Regidor.
01:32¿Cómo estás, Fer? Compañeros, buenas noches.
01:33Muy buenas noches. A Vanessa Rommel.
01:35¿Qué tal, Fer? Bienvenida. Buenas noches.
01:37Muy buenas noches. Y hoy nos acompaña de manera especial
01:38Arturo Espinoza. Él es director del Laboratorio Electoral.
01:42Hola, Fer. Buenas noches.
01:45Vanessa, empezamos contigo.
01:46Empecemos... A ver, son muchas reformas las que presentó Morena
01:49y las que presentó la presidenta.
01:51Empecemos por las electorales,
01:52que son básicamente las que hablan,
01:55responden a la coyuntura, cómo hacer que no haya candidatos vinculados con el
01:59crimen y cómo evitar la intervención extranjera, que es ahora el tema de
02:03Morena, la soberanía. ¿Cómo entender estas reformas en este momento?
02:08Bueno, rara vez vemos al aparato legislativo funcionar tan rápido ante la
02:14coyuntura, porque efectivamente estas dos reformas en materia electoral, tanto la
02:18que presenta el Ejecutivo en materia de la Comisión de Verificación de
02:22integridad de las candidaturas, como la que presentó el diputado Ricardo
02:25Monreal, pues representan vivamente la coyuntura en la que vivimos,
02:30al menos hace un mes en este país,
02:32con las acusaciones a grandes funcionarios del Estado mexicano de su
02:36cooptación por parte del crimen organizado y la interferencia de agentes
02:40extranjeros en la política nacional.
02:42Y comienzo con la iniciativa presentada por parte del Ejecutivo Federal,
02:46esta Comisión de Verificación de Integridad,
02:48de la que tú ya hablabas un poco, Fer,
02:51esta comisión que estará integrada como se propone por
02:55cinco consejeros del Instituto Nacional Electoral y que
02:58funcionará de forma coordinada con otras instituciones de
03:02seguridad, de inteligencia, con la Secretaría de Seguridad
03:05Ciudadana, con el Centro Nacional de Inteligencia,
03:09con la UIF, con la CNBB.
03:11Lo primero que tengo que decir es que es una buena noticia que
03:14nos hayamos dado cuenta en este país que no solo funcionan los
03:18filtros que ordinariamente venía aplicando el Instituto Nacional Electoral
03:21para conocer, digamos, la integridad de las candidaturas. No sólo funciona saber
03:26el financiamiento, de dónde viene su financiamiento, no sólo funciona revisar
03:31firmas, no sólo funciona revisar, pues, fachar requisitos de mediana
03:37elegibilidad, sino que necesitamos ir un poco más allá. Después, se ha dicho en
03:43estos dos días que hemos sabido algo de la estructura de esta iniciativa,
03:48que, a primera vista, no debería ser el Instituto Nacional Electoral el encargado de la implementación
03:54de este tipo de revisiones, porque el INE no debería funcionar como una agencia de
03:58investigación, sino como un instituto meramente que organiza elecciones y revisa algunos temas
04:06más formales. Y yo, poniéndome a pensar qué tan cierto es esto, pues la vocera de
04:11esta inconformidad ha sido, sobre todo, Guadalupe Tadej, yo pensaba quién más podría hacerlo,
04:17porque si bien es cierto que se podría integrar un comité interinstitucional en materia de
04:23seguridad con Secretaría de Seguridad Ciudadana, con la UIF, con CNBB, con digamos agencias
04:28más operativas en términos de seguridad, también pienso que no es esa la forma perfecta
04:35para que el Ejecutivo coopte la revisión de la integridad de los perfiles, porque si
04:40uno piensa en las cabezas de todas esas instituciones que tienen la información en materia de seguridad,
04:44pues es el Ejecutivo. Si verdaderamente queremos darle al Poder Ejecutivo una guillotina para
04:50que controle las candidaturas de los opositores, es sacando a la única institución que hoy
04:55reconocemos como medianamente neutral, como árbitro confiable, que es el INE.
05:01Y termino, Fer, con este análisis de la Comisión de Verificación de Integridad. Lo que hoy dice
05:05la iniciativa es que no van a ser revisados todos los perfiles, sino algunos perfiles,
05:10es, digamos, en términos voluntarios,
05:12que soliciten los partidos al INE.
05:14A mí eso me parece problemático.
05:16Creo que deberían ser todos los perfiles los que sean revisados
05:20para que, eventualmente, si nos enteramos que alguien como
05:23Rubén Rochamoya tiene vínculos con el crimen organizado,
05:26puede existir cierta trazabilidad de que el
05:28Instituto Nacional Electoral le entregó los partidos y los
05:31partidos, sabiendo de esos potenciales vínculos, pues,
05:35igual optó por postularlo en la boleta.
05:38Ahora, uno de los temas que ha sido más controversial
05:41es que le dan al INE no únicamente la facultad
05:43de ir con las instancias y entregar la información,
05:46sino de hacer ellos un análisis de riesgo.
05:48¿Son ellas las personas, Carlos?
05:52Yo creo que de entrada sí es un problema
05:55darle la responsabilidad al INE,
05:58por un lado a la comisión de cinco consejeros,
06:01pero por el otro lado darle la responsabilidad
06:04sin tener la atribución
06:06y hacerlo dependiente de otros organismos
06:09que sí tienen otras autoridades,
06:11que sí tienen facultades de investigación.
06:13O sea, en términos de diseño institucional,
06:16eso no funciona bien,
06:18porque quien tiene la atribución es el que tiene que hacerse responsable.
06:22Entonces, tú le das la atribución al INE,
06:23pero el INE va a tener que coordinarse con otras instancias
06:27sobre las cuales no tiene, digamos, jerarquía normativa,
06:31no tiene autoridad política.
06:33Entonces, ahí hay un problema ya de entrada en el diseño
06:36que me parece que está mal pensado.
06:40En segundo lugar, bueno, esto es mi cantaleta cada vez que hablamos del INE.
06:46El pobre INE es como un burrito al que cada vez le cargan,
06:51le ponen la carga de más y más y más facultades
06:54al mismo tiempo que le están pegue y pegue y pegue
06:57con recortes a su presupuesto.
06:59Entonces, me parece que en términos de la funcionalidad del INE,
07:02pues ya sería hora de decir, bueno, ¿qué queremos que haga el INE
07:04y qué no queremos que haga el INE?
07:06Porque a mí no me parece una buena idea cargarle al INE con estas nuevas facultades,
07:13perdón, con estas nuevas responsabilidades sin facultades.
07:16Creo que pone al INE en una posición complicadísima frente a los partidos
07:20y frente a las autoridades.
07:23En tercer lugar, sí creo que lo vuelve dependiente
07:25para poder cumplir esta responsabilidad de varios órganos
07:29o de varias autoridades que no tienen autonomía política.
07:33Entonces, que se prestan, obviamente, ya lo decía Vanessa,
07:36pues a que el gobierno pueda ejercer su influencia directamente
07:39sobre a quién palomea o quién no palomea esta comisión.
07:43En cierto sentido, es paradójico, porque, por un lado,
07:46la iniciativa le preocupa a la injerencia extranjera,
07:49y ahorita vamos a hablar de eso,
07:51pero, por el otro lado, parecen perfectamente cómodos
07:53con el hecho de que la autoridad, el grupo gobernante,
07:57pueda tener injerencia tanto en la vida interna de los partidos,
08:02que es quienes designan finalmente a los candidatos,
08:04como en el proceso electoral de determinar si hubo o no hubo
08:09como vinculación con el narco.
08:11Entonces, pues creo que sí, es una de esas cosas como
08:15que decían las abuelas, no hagas cosas buenas que parezcan malas.
08:19Finalmente, creo que parece algo pensado como sin ganas
08:23de que funcione bien, en el mejor de los casos,
08:26o en el peor, pues con ganas de que funcione para mal, ¿no?
08:30Claro. Ahora, es imposible desvincular la presentación de esta iniciativa
08:34con las llamas en las que se encuentra metido el partido Morena,
08:38el propio gobierno de la República.
08:41Pues pareciera como una forma de no únicamente tapar el problema,
08:46sino echarle la culpa a alguien más, ¿no?
08:48Que alguien más se haga responsable de algo que nosotros no estamos pudiendo controlar
08:52y que además la principal responsabilidad serían las fiscalías, ¿no?
08:55de hacer su trabajo, de investigar a esas personas antes de que lleguen a ser candidatos?
09:00Yo creo que para mí no es un tema coyuntural y ellos dejaron que las llamas llegaran hasta ellos.
09:07Este tema del vínculo de ciertas candidaturas con conductas ilícitas o con actividades criminales,
09:14llevamos años señalándolo. Llevamos varias elecciones diciendo que hay un problema muy
09:19para mí es el mayor riesgo de la democracia mexicana, esta vinculación entre candidaturas
09:26y posteriormente gobierno con crimen, actividades ilícitas, impunidad y demás. Y no se había
09:33querido hacer nada, de hecho ni siquiera lo habían querido reconocer. Se señaló que las elecciones
09:37del 2024 fueron las más violentas de la historia y desde el gobierno se decía que no era cierto,
09:43que eran unos casos aislados y que no pasaba nada. Entonces dejaron que las llamas lo alcanzaran.
09:47primero. Creo que eso atiende a la pertinencia de los temas. Pero claro, el
09:52problema es que ahorita todo es a las prisas, todo es de último momento, ya
09:57saben que viene la veda de 90 días para no modificarlo y tienen que hacerlo. Y
10:01aquí sí la pregunta es justamente por qué el INE, por qué nuevamente le
10:05atribuyen esto a una autoridad que no tiene nivel en el entierro. Es la que
10:10organiza las elecciones, sí, pero la primera responsable es de los partidos
10:15políticos. Las candidaturas la postulan los partidos políticos y los partidos políticos
10:19siempre se lavan las manos. Se ha comprobado en varios otros casos que cuando le piden
10:24al INE que revise ciertos requisitos, los partidos políticos ocultan la información,
10:29la ignoran. Ya pasó con el 3 de 3, con el 8 de 8, si son personas violentadoras y no,
10:35y siempre se busca justificar. Ahora, por el otro lado, dependen de la información
10:40que les dé las autoridades ajenas al INE.
10:44Justamente una de las grandes quejas en 2024
10:46es que se pidió información a la UIF
10:50sobre procedencia de recursos en ciertos casos específicos
10:53y la UIF nunca respondió.
10:55Entonces, ¿por qué ahora sí lo van a hacer?
10:57Y además es eso, a mí me extraña.
10:58Si al INE le cuesta trabajo detectar financiamiento ilícito
11:02o financiamiento irregular nacional,
11:06¿cómo van a venir a detectar financiamiento
11:08del extranjero o financiamiento de organizaciones criminales, la verdad es que creo que sí se le
11:15está dando una atribución al INE que no le corresponde. Además, con presupuestos a la baja,
11:22con poco tiempo y una actividad burocrática, porque yo lo que entiendo, a diferencia de lo
11:26que señalan, es que va a ser una oficina, una oficialía de partes. Reciben la solicitud de
11:32los partidos políticos, tiran oficios para pedir información, reciben la información y ahí podrán
11:38tendrán que cruzarla para ver si determinan que hay algún riesgo o yo no sé si las autoridades
11:43le van a decir que son riesgosas las candidaturas e informan a los partidos. Además, incompleto,
11:48porque ya el partido decidirá si postular o no postular. Es decir, pues al final puede ser una
11:53carta de buenas intenciones. No sé si tengas algo que responder a esto, pero me gustaría
11:58también entrarle al tema de la segunda reforma en materia electoral. Está presentada por el
12:03el diputado Monreal, que habla de la posibilidad
12:06de anular elecciones por intervención extranjera.
12:09Y, una vez más, se presenta en este momento
12:11en medio de una crisis política,
12:16diplomática con Estados Unidos,
12:18en la que se han cansado de anunciar
12:21que hay intervención extranjera y que hay que defender la soberanía.
12:25¿No parece un poco contradictorio, en este momento,
12:30que lo que hay que hacer es fortalecer las instituciones internas, presentar esto una
12:34vez más como echándole la culpa a los de fuera? Bueno, yo comenzaría diciendo que
12:39Ricardo Monreal en principio no está delirando. Tenemos suficiente información internacional
12:46para comprender que hay intervención extranjera por parte de Estados Unidos en las elecciones de
12:52otros países. Tenemos la evidencia de Argentina, tenemos la evidencia de Marco Rubio visitando
12:58Hungría para apoyar a Víctor Orban, tenemos evidencia en Brasil, tenemos evidencia para
13:05apoyar a Bolsonaro como candidato eventual en las elecciones amenazando con incrementar
13:11aranceles, tenemos también evidencia en México, tenemos demasiados ya ejemplos, creo que no
13:18hace falta mencionarlos, pero tenemos a Lito Moreno yendo a Estados Unidos señalando que
13:21Morena se le tiene que acusar de organización terrorista, tenemos a Lili Teji yendo a Estados
13:26Unidos, a Maru Campos actuando junto con la CIA, a Ricardo Salinas Pliego trayendo a
13:31Isabel Díaz Ayuso. Vaya, tenemos suficientes ejemplos para decir que en
13:35ese sentido Ricardo Monreal no está alucinando. Lo que el propio gobierno de
13:39Estados Unidos en su documento de seguridad nacional ha dicho que se va a
13:41meter en las elecciones en el mundo. Así es, así es y bueno y lo que
13:45veremos es acaso un recrudecimiento de esa intervención de aquí a sus
13:49elecciones y a nuestras elecciones, en donde sí creo que se equivoca es en la
13:53legislativa que propone, porque lo que él propone es anular una elección completa,
14:00sea local, sea federal, anular incluso casillas a partir de la intervención
14:05extranjera, ignorando cómo funciona el sistema de nulidades en el sistema
14:09mexicano. El principio rector del sistema electoral mexicano es la conservación de
14:13la voluntad popular, del sufragio popular, y también ignora lo complicado
14:20que es determinar una equivalencia entre las conductas que se realizan en el
14:25extranjero o incluso en territorio mexicano por parte de extranjeros y los
14:29votos. ¿Cómo vamos a saber qué tanto afecta una declaración de Marco Rubio un
14:34voto en el interior de la república? Vaya, eso existe una imposibilidad
14:38material y de prueba para poder determinar esas consecuencias.
14:42Abre una puerta muy peligrosa, ¿no?
14:43Abre una puerta muy peligrosa y además ignora que hay soluciones intermedias.
14:47Hay soluciones intermedias que sí puedes interponer
14:50en caso de intervenciones extranjeras, digamos,
14:54Puede haber sanciones económicas, responsabilidades administrativas,
14:57obligaciones de comprobar cuáles son tus relaciones internacionales,
15:00pero creo que está realizando una propuesta legislativa
15:03en términos políticos y no funcionales o serios
15:08en términos electorales.
15:11Mira, a mí me gusta la expresión que usaste ahorita, Fer,
15:13de la puerta muy peligrosa,
15:15porque creo que, en efecto, esta iniciativa quiere que se puedan anular las elecciones
15:22cuando se compruebe que hayan existido, y cito literal,
15:26la intervención de individuos, organizaciones o gobiernos extranjeros
15:29con la intención de influir en las preferencias o en los resultados electorales.
15:36De entrada, me parece que, paradójicamente, esto termina otorgándole muchísimo poder
15:42a esas fuerzas con intención de influir
15:45y que incluso pueden operar para influir de manera
15:51O sea, para tratar de ayudar a los que quieren perjudicar
15:54y que luego sean susceptibles de ser acusados
15:56de esa influencia extranjera. ¿Me explico?
15:58O sea, es de esas cosas, digamos, de cierto paternalismo electoral,
16:03de que hay que cuidar las cabezas de los electores,
16:05no vayan a ser contaminadas por malas influencias.
16:09Quién decide cuáles son esas malas influencias
16:12quién decide qué es contaminar, es muy peligroso crear este tipo de atribuciones
16:17por un lado y por eso creo que es la puerta peligrosa que decías. Por otro
16:21lado, ya existen en nuestra legislación y en nuestra jurisprudencia electoral
16:25muchos casos donde el propio tribunal puede decir aquí se afectó la
16:30integridad del proceso sin necesidad de aclarar específicamente lo de las
16:35fuerzas de procedencia extranjera. O sea, en estricto sentido creo que no es
16:40necesario que esa facultad ya la tienen el Tribunal Electoral
16:44y las salas regionales, de modo que parece más un intento
16:48de aprovechar la coyuntura para clavarla ahí por el otro lado.
16:52Y también creo que, bueno, yo creo que la determinación en
16:56estos casos, también nuestra legislación electoral ha sido
16:59Una cosa fundamental no es nada más ya de por sí hacerse cargo,
17:03que es muy difícil hacerlo, de comprobar que existió esa
17:07influencia y esa intención, sino también, como dice nuestra legislación, que haya sido
17:12determinante en el resultado, ¿no? Y eso, pues, o sea, no son enchiladas, ¿no? Decir
17:18si eso no es determinante en el resultado. Al final, mira, o sea, como decía con el
17:24primer caso, yo creo que no está mal, sobre todo lo primero, de por fin, después de tantos
17:29años, observar como, bueno, algo vamos a hacer respecto a la influencia del crimen
17:34organizado en la elección. Qué bueno, qué lástima que sea hecho a las carreras y tan
17:39mal hecho como esto. Y lo segundo, a mí no me parece mal preocuparnos por la integridad
17:44de los procesos electorales, pero creo que eso es a la integridad del proceso, no pasa
17:48por cuidar qué influye y qué no influye, porque la competencia electoral se trata de
17:53influir en el electorado. En eso consiste la posibilidad de competir. Para mí sería
17:59mucho más importante fortalecer a la autoridad electoral en ese sentido en
18:04lugar de darle esta fuerza aparentemente inadvertida a entidades extranjeras que
18:11si quieren dañar a alguien sabes qué van a hacer lo van a apoyar.
18:14Claro, porque lo que es un hecho y decía Vanessa, las amenazas están cambiando,
18:20son hoy mucho más grandes, hay más herramientas, los instrumentos
18:23tecnológicos pues sí permiten que un país se mete en las elecciones de al lado
18:27y pasaría inadvertido.
18:30Bueno, entonces cuando López Obrador, por ejemplo,
18:32llamó a los mexicanos en Estados Unidos a votar por Donald Trump,
18:36¿esa es una injerencia indebida que debería, de alguna manera,
18:40la autoridad electoral estadounidense considerar susceptible
18:43de generar nulidad en el resultado?
18:49Yo creo que es una realidad que puede haber injerencia
18:52desde el extranjero y no es algo nuevo.
18:54En Estados Unidos el escándalo de Cambridge Analytica en su momento fue eso.
18:59Yo creo que ahorita lo que les da miedo en particular es que en las próximas elecciones
19:0427 y 30 desde Estados Unidos se llame a no votar por ellos, concretamente porque ya pasó
19:10en Argentina, porque ya pasó en Chile, porque ya ha pasado en varios países y acaba de
19:15salir un escándalo público en el que el presidente expresidente de Honduras está
19:19involucrado directamente en estos posibles conflictos.
19:23Ahora, ¿cómo se regula?
19:25Me parece que está muy mal regulado.
19:26De entrada, la nulidad no es la solución porque es un caso
19:33No es que anulemos elecciones constantemente.
19:35Aparte, quien tiene la facultad de interpretación es el
19:39Y ahorita sí hay alguien poco confiable en el sistema
19:42electoral, es el Tribunal Electoral.
19:44Poco confiable que, además, les acaban de dar un regalito de un
19:47Hay magistrados que van a durar el doble del periodo para el
19:50que originalmente fueron designados.
19:51pero bueno, eso se los acaban de dar y en ese sentido creo que el espectro es tan amplio
19:57que yo pongo dos supuestos. La observación electoral internacional que se hace en el
20:01caso de las elecciones judiciales, la OEA y varias otras organizaciones fueron tajantes.
20:06Este no es un modelo de elección que ningún país del mundo deba de adoptar y fueron dilapidantes
20:12en sus informes. Eso se va a entender como intervención extranjera. O qué pasa si el
20:16próximo año, en medio de las campañas, las calificadoras le deciden quitar el grado de
20:21inversión a México y de repente dicen que México ya no es,
20:24van a decir que es una intervención extranjera porque
20:26pues eso desde luego puede impactar directamente en la
20:29voluntad del electorado.
20:32Me parece que no ha mentido.
20:33Pues si empiezan investigaciones contra gobernadores y
20:36exgobernadores y funcionarios, como ha sucedido, ¿no?
20:38Se están metiendo ahí en la elección.
20:39Claro, y puede haber muchísimos supuestos o puede haber
20:41llamados expresos al voto.
20:43Puede haber llamados expresos a votar por uno o a no votar por
20:48Seguramente varios congresistas en Estados Unidos lo van a hacer
20:50ya han hecho varias declaraciones.
20:53Me parece que ese no es el tema y no es la manera de regularlo.
20:58Creo que justamente estamos abriendo una puerta.
21:01Además, esto es el tema de las reformas.
21:04Abren puertas que a lo mejor ahorita ven favorables a ellos,
21:07pero que en su momento se les puede significar un balazo en el pie
21:10y se les puede revertir totalmente.
21:13Nuevamente, insisto, son temas pertinentes a discutir y abordar,
21:17pero no de último minuto a las carreras y sin que haya un diagnóstico y un análisis serio.
21:23A mí lo que me impresiona de esto estuvimos prácticamente nueve meses discutiendo reformas
21:28electorales, debatiendo, analizando y estos temas, lo de la intervención extranjera no,
21:34pero el tema de la integridad de las candidaturas o el riesgo se dijo varias veces y nunca se abordó
21:40desde el gobierno ni el legislativo. Y ahorita al cuarto parratito todo le surge y pues vamos a
21:46volver a tener unos parches un poco mal habidos y que pueden prestarse para
21:51Y pues si se han presentado tantas que hoy tenemos que discutir y analizar tres
21:54iniciativas que se presentaron en tan solo una semana y que son todas
21:57fundamentales para el país. La tercera es la reforma judicial,
22:01la reforma a la reforma judicial,
22:03que básicamente lo que hace es regresar cositas del modelo anterior. Vanessa,
22:07bueno, yo estuviste en el comité de selección de candidatos del así es como,
22:12como lo ves, no crees que esto va a mejorar el modelo? Bueno,
22:14Yo reconociendo que faltan muchísimas de las reformas que observatorios
22:19electorales habían ya evaluado con muchísimo tiempo para mejorar la reforma
22:23judicial original, reconozco, sí, muchas de las mejoras que incorporará esta
22:30nueva reforma a la reforma, iniciando con mover la elección al 28, considerando
22:35que iba a ser absolutamente imposible en términos financieros, logísticos,
22:39operativos, hacerla junto con la elección del 27, que va a ser gigantesca y que
22:43requería que existieran dos casillas diferentes.
22:48Reconozco también las ventajas de reducir el margen de acción
22:51de los estados, aún cuando acepto que hay estados que
22:54intentaron fortalecer el proceso de elección judicial a nivel
22:59El proceso fue sumamente dispar con otros estados en donde
23:02existieron candidaturas únicas, Coahuila, Durán, Huevos
23:05Calientes, Quintana Roo.
23:07Hay estados que verdaderamente se sirvieron con la cuchara
23:10grande, gobernadores que se hicieron para así todo el
23:12Poder Judicial local como, por ejemplo, Chihuahua.
23:16Reconozco, por ejemplo, la reducción de candidaturas que
23:18en principio era que tengamos boletas más sencillas,
23:21que no tengamos que votar con numeritos,
23:23que quizá haga que no existan estos famosos acordeones.
23:29El regreso de las salas, ahora denominadas secciones,
23:31a la Suprema Corte, que tú misma, Fer,
23:33has evaluado cuál es el rezago por parte de cada uno de los
23:37nueve ministros de la Corte de sus propios asuntos,
23:39porque no todo se puede resolver en el pleno.
23:43Y ya lo mencionabas tú,
23:44yo formé parte del Comité de Evaluación del Poder Ejecutivo Federal
23:47la elección anterior y lo que encontramos es que había una absoluta disparidad
23:51en los criterios de evaluación de elegibilidad, de idoneidad.
23:56No había criterios uniformes para evaluar a los mismos candidatos
24:00en tres poderes diferentes.
24:03Entonces creo que también es una buena noticia
24:05esta comisión coordinadora de los tres comités
24:07que se pondrá de acuerdo en cuáles son los conocimientos básicos que tiene que tener un
24:12juzgador y cuáles son los criterios mínimos de buena fe, de buena conducta, para que no sean
24:19criterios dispares los que utilice cada uno de los poderes. Y por último también, y muy importante,
24:24el conteo de votos directamente en casilla. Si verdaderamente logran que el INE desarrolle una
24:29boleta más sencilla a partir de estas nuevas reglas, pues sí serán nuestros vecinos los
24:33que puedan contar los votos de la elección judicial
24:37Con lo que eso yo lo veo logísticamente complicadísimo.
24:39Hoy terminan a la una de la mañana de contar votos
24:41y son boletas muy sencillas, ¿no?
24:43De un voto por boleta.
24:44Pero bueno, pues hay una de las propuestas.
24:46Miren, yo le llamaría no la reforma de la reforma,
24:51lo llamaría la reformita de la reformota.
24:55O sea, hay desde luego que me parece muy bien postergar
24:58la elección y que no coincida con la intermedia.
25:01No me gusta tanto que se preste a coincidir
25:04con el proceso revocatorio.
25:07A mí me gusta que las elecciones sean aparte,
25:09que cada una tenga su lógica, su tiempo, su espacio,
25:12pero bueno, todo parece indicar que no queremos que coincida
25:14con la intermedia porque es muy complicado,
25:18se puede contaminar, pero con la revocación no hay problema.
25:22En segundo lugar, también me sigue pareciendo lo mismo.
25:25O sea, yo creo que está bien postergar el calendario,
25:28pero sigue habiendo muchas cosas muy problemáticas
25:31en la elección judicial, por ejemplo,
25:34en lo relativo a quién decide quién va a poder competir
25:39Ahí me parece que hay un filtro que se presta muchísimo
25:42a la injerencia, a la manipulación política.
25:46También me parece que en esta reforma,
25:48a pesar de lo problemático que es tener en la Constitución
25:51una contradicción tan flagrante como que, por un lado,
25:55antes decía la Constitución, y lo sigue diciendo,
25:57que la presidencia de la Corte se define por votación del Pleno.
26:01Y por otro lado, con la Reforma Judicial se dijo,
26:03no, pues quien queda en segundo lugar se la van rotando
26:06conforme van quedando.
26:07Esa contradicción todavía existe hoy en la Constitución
26:11y esta Reforma, a pesar de lo flagrante que es
26:14y de lo urgente que es resolverlo,
26:16no le entra a ese tema.
26:18Yo sigo creyendo que al final el problema es que
26:19la elección de jueces no es una buena idea.
26:22Y no lo es no solamente por el tema de su autonomía política,
26:25sino lo que se ha probado a lo largo de este tiempo,
26:29que también afecta, digamos, su profesionalización.
26:32El trabajo de juez no es un trabajo político,
26:36no es un trabajo de representación,
26:38es un trabajo de interpretación y, sobre todo, aplicación de la ley
26:42que requiere un cierto nivel de especialidad
26:45que los propios, digamos, recipiendiarios de la justicia que imparten
26:50queremos y agradecemos y tenemos derecho a esperar.
26:54Entonces, para mí, digamos, es una oportunidad perdida.
26:57Si ya se van a meter a hacer esa reforma,
27:00ojalá se metieran a hacer la contrarreformota de la reformota.
27:04Y no nada más como esta curita,
27:05ante lo que me parece, digamos, una hemorragia mayúscula,
27:09que pues va a seguir con esa curita.
27:13¿No tú lo coincides? ¿Es la reformita de la reformota?
27:16¿Es una curita para una hemorragia?
27:17Yo sí creo que es un pequeño parche.
27:19creo que implícitamente se reconoce lo más regulado que estuvo desde un inicio
27:24esta reforma, pero me parece que las soluciones que prestan nuevamente no son
27:30las correctas. Aplazan la elección a 2028, me parece bien, lo habíamos dicho
27:35en varios espacios que así debía ser, pero sólo estas. Seguirá
27:39habiendo concurrentes en 2030 y en 2033, entonces pues no sirve de nada, nada más
27:43aplazan unas y no aplazan las demás. Me parece que el tema toral del proceso de elección judicial
27:50no lo tocan, que es la evaluación de los perfiles. ¿Cómo podemos tener mejores jueces y juezas con
27:56este modelo? Fortaleciendo el proceso de evaluación. Eso me parece que es básico y esa parte no se
28:04toca. Se pone un órgano ahí burocrático, el comité coordinador de todo, pero no necesitas
28:08más instancias burocráticas. Necesitas un verdadero diseño. Creo que lo que tienen que
28:12hacer es aplazar la elección y, en este tiempo,
28:16diseñar correctamente todo el proceso.
28:18Por ejemplo, se pone una solución al tema de la
28:22No es lo mismo cómo está la geografía electoral,
28:25la lógica poblacional y de representación de las
28:27diputaciones, a la lógica de cómo están distribuidos los
28:30jueces y las jueces, que es por cargas de trabajo.
28:33Pero se plantea una distritación.
28:35Ya le preguntamos al INE si esa distritación es viable,
28:37si tiene la capacidad de hacerla, si se puede.
28:40ya se cuadró con el órgano de administración si es posible porque no
28:45sólo a los circuitos judiciales de ahí los sirven por distritos pero hay tantas
28:48especialidades el otro trate de hacer un ejercicio y no me cuadraban porque las
28:53especialidades o sea tendrías que ser distritos por especialidad eso es viable
28:57el tema de la boleta electoral se busca simplificar también pero creo que
29:01también ahí no puedes regular en la constitución algo que por diseño de la
29:06papeleta le toca al INE y que se reglamenta, es un tema.
29:10El tema de las vacantes, otra cuestión necesaria que se debe
29:13de regular porque ha sido un caos las vacantes.
29:16Y aquí lo que dicen es, quedará vacante hasta la
29:19Entonces, si de repente hay una desbandada,
29:21vamos a vivir con jueces provisionales.
29:23Digo, en el electoral ya ha pasado.
29:25Yo siempre he dicho que la reforma judicial es la
29:28electoralización de la justicia.
29:29Lo que hemos visto en la justicia electoral durante
29:31años, lo van a llevar al poder judicial en todos lados.
29:34pero eso no es lo ideal. Entonces hay muchos temas de esta mini reforma o de
29:41este parche que le están haciendo que, como siempre, el diagnóstico es
29:47correcto y sí se necesita analizar esos temas. Se han hecho muchos espacios, han
29:52habido publicaciones, foros, muchos espacios para analizarlo, pero nuevamente
29:56como estamos a las carreras y como es al cuarto para el ratito, se olvida y no se
30:01ponen soluciones realmente de fondo que vayan a mejorar esta elección.
30:06Entonces, pues realmente la reforma va a acabar siendo intercendente
30:09porque no se van a resolver los problemas.
30:11Y otra vez, todo lo que se le va a pedir al INE
30:14se va a garantizar la suficiencia presupuestal,
30:16porque ese ha sido uno de los problemas más grandes
30:18y tampoco nos ocupamos de esos temas.
30:22Queda muchísimo por analizar y seguramente esto seguirá dando para muchas.
30:26Y todavía falta preguntar a ver si pasa.
30:28Y todavía falta ver si pasa, cómo pasa y con qué aliados.
30:31y si las alianzas se mantienen. Pues muchas gracias. Gracias, Vanessa. Gracias, Carlos.
30:35Gracias por acompañarnos hoy. Arturo, vamos a hacer una breve pausa, pero regresamos con
30:39Juan Carlos Cruz Razo para hablar de las protestas de jueces y magistrados que no han sido indemnizados
30:44todavía con sus pensiones pendientes. Así que quédese aquí que volvemos con más en Es la Hora
31:05Jueces y magistrados en retiro forzado se manifestaron para exigir el pago de sus indemnizaciones
31:11y pensiones complementarias que están pendientes desde que se implementó la reforma judicial.
31:16Para hablar de este tema, saludo a Juan Carlos Cruz Razo, magistrado en retiro. Muy buenas
31:21noches, bienvenido. Muchas gracias, Fernanda. Un saludo a tu audiencia también. Muy buenas
31:25noches. Pues estamos viendo imágenes de jueces y magistrados que siguen exigiendo que se
31:30les pague lo que se les prometió con la reforma judicial,
31:33porque esa fue una de las grandes,
31:34de los grandes compromisos del gobierno, ¿no?
31:36Es bueno, vamos a cambiar todo este modelo,
31:38pero los que decidan irse les vamos a pagar lo que corresponde
31:41conforme a la ley. ¿Qué está pasando?
31:43Pues aquí tenemos un fenómeno inusitado en el cumplimiento de
31:48las obligaciones constitucionales impuestas a un
31:52órgano perteneciente al Poder Judicial de la Federación.
31:55Tradicionalmente, el Poder Judicial de la Federación ha
31:57cumplido en tiempo y en forma con las reformas constitucionales.
32:02Este nuevo órgano de administración judicial,
32:04que sustituyó a lo que era el Consejo de la Judicatura
32:07Federal, como que ven las cosas de una manera distinta y de
32:11una manera un poco informal.
32:14Porque pese a que hay un texto constitucional muy claro y
32:17preciso, que no amerita ninguna discusión ni se puede
32:21interpretar, pues no se realizan estos pagos de manera completa.
32:24¿Y cuál es el argumento que dan? ¿Que no hay dinero? ¿O son trabas? ¿Les dicen que
32:29legalmente no les corresponde? ¿Qué está pasando?
32:33Argumentos por escrito no los hay. Me enviaron a un secretario administrativo a decirnos
32:38simple y sencillamente que no teníamos derecho, y no a todos, algunos.
32:42O sea, algunas personas ya se les pagó.
32:44Algunas personas ya se les pagó. Queda otro segmento grande también sin pago. Pero no
32:50han dado una respuesta. Desde el año pasado nos pidieron documentos que
32:54dijéramos por qué si teníamos derecho, cuando era muy obvio. Y desde noviembre
33:00estuvimos enviando documentos, etcétera, documentación que el mismo órgano de
33:04administración tiene. Y pues no hay respuesta. De manera extraoficial lo
33:10que se comenta en los pasillos del órgano de administración es que no hay
33:14dinero. Y aquí es una gran pregunta porque el Poder Judicial tenía 10 mil
33:19500 millones de pesos en fideicomisos
33:22que el transitorio constitucional dijo que se iban a emplear
33:25para cubrir todas estas indemnizaciones.
33:29Y el remanente, el sobrante,
33:30se enviaría a la Tesorería de la Federación.
33:33En abril del año pasado, el Consejo de la Judicatura informó
33:37que la fiduciaria, Nafinsa,
33:40le había, a su vez, comunicado
33:42que había transferido los recursos a la Tesorería de la Federación.
33:46después Nafinsa, la institución que maneja los principales instrumentos de deuda en este país,
33:54sin orden del fideicomitente que era el Consejo, transfirió los recursos a la Tesorería.
34:00O sea, la Tesorería tomó el dinero que era de los trabajadores del Pueblo Judicial,
34:03de los jueces magistrados, a quienes se les tenía que pagar.
34:05Pues era un dinero público, pero son 10 mil 500 millones de pesos en distintos fideicomisos,
34:10que se fueron administrando y ahorrando con toda transparencia.
34:15Y finalmente no sabemos dónde quedaron.
34:18Esa es la grave problemática.
34:20Entonces, alegan, por un lado, falta de recursos.
34:22Por otro lado, alegan que algunos no tenemos derecho
34:25porque no declinamos ante el Consejo de... ante el Senado.
34:28Que no declinaron su intención de competir o...
34:30Ante el Senado, que no lo hicimos ante ese órgano en específico.
34:34Pero esto también es una falacia porque muchos declinamos
34:38ante el propio Consejo de la Judicatura Federal, porque no había reglas.
34:42Las reglas salieron hasta finales de octubre.
34:45Y cuando declinamos el Consejo,
34:47el Pleno del Consejo tuvo expresamente por hecha las declinaciones
34:51porque no había ningún otro órgano ante el cual se hicieran.
34:55Y también dispuso que se turnaran
34:58estas estas declinaciones a la Comisión de Administración
35:02para que procediera a realizar el pago, cosa que desde entonces no se ha cumplido.
35:07Entonces, ahora están manifestándose, protestándote,
35:10protestando ante, entiendo particularmente,
35:13el órgano de administración judicial,
35:15este nuevo organismo que se creó,
35:17que es como una parte de lo que era antes el Consejo de la
35:19Judicatura, ¿correcto?
35:20Sí, porque otro segmento, como tú muy bien lo informaste en su
35:24momento, se transformó en el Tribunal de Disciplina Judicial
35:27y una parte le dejaron al órgano de administración.
35:31Lo hicieron para no demostrar que era lo mismo.
35:37Crearon otro órgano nada más para darle esta apariencia.
35:40Lo mismo que hoy están haciendo al pretender crear dos secciones en la Corte,
35:45cuando eran las salas de la Corte.
35:48Únicamente lo mismo con otro nombre.
35:49Rayo, una de las cosas que se me ha quedado en la mente después de todo este proceso
35:54es el enorme capital humano, la gente profesional que teníamos en el Poder Judicial,
36:00que llevaba años preparándose, que le había dedicado su carrera a esto,
36:04pues que tenía la confianza, la certeza de que si le apostaba,
36:07que si estudiaba, que si pasaba los exámenes, los concursos,
36:10iba a tener una carrera sólida y que podía, pues digamos,
36:13hacer ahí su plan de vida.
36:15Hoy, todas estas personas que salieron del Poder Judicial,
36:18además de estar teniendo que ir a reclamarle al gobierno para
36:21que les pague lo que le deben, ¿qué están haciendo?
36:24¿En dónde están? ¿Cómo se han recolocado?
36:26¿Qué ha pasado con toda esta gente?
36:28Este sistema que mencionas fue lo más positivo de la Reforma de
36:3295, crear la carrera judicial para ser juez o magistrado,
36:36tenías que someterte a rigurosos exámenes y concursos de oposición
36:41en donde ganaban los que quedaban con mayor puntaje.
36:44No necesariamente quiere decir que los estaban reprobados,
36:47pero quedaban los de mayor que alguien mejor o con más experiencia,
36:52antigüedad, preparación, etcétera.
36:55Todo ese sistema se destruyó en la reforma de 2024
36:58y pues una muestra nada más de cuán útil era, te puedo decir que antes de esa reforma de 95,
37:06sólo al rango de 1% tenía doctorado en el Poder Judicial de titulares y pues muchos menos como
37:13grado de maestría. Al cabo de 30 años de esta reforma, el personal del Poder Judicial de la
37:20Federación, más del 50% cuenta con maestrías y más del 22% con doctorados. O sea, uno de
37:28cada cinco jueces y magistrados del Poder Federal tenían doctorado?
37:32Sí, ese es el rango de preparación y no era por un afán personal,
37:37sino para prestar un mejor servicio público.
37:41Esta reforma destruye todo eso. Pasamos un sistema de elección.
37:45Y hoy, de manera absurda,
37:46se habla nada más de cursos de capacitación o de actualización.
37:50Esto no es posible, no?
37:52No hay forma de compensar una preparación de toda la vida con un curso ahí de
37:57regularización casi que se le pretende dar a los nuevos, ¿no?
38:00Es un oficio que no se aprende de la noche a la mañana,
38:03pero además también importa mucho la formación humanística,
38:07la formación ética del juzgador.
38:10Y eso lo están diseñando por completo en todos estos procesos de reforma.
38:15Claro. Y ahora vienen otro grupo importante en la próxima elección judicial,
38:18de otros miles de jueces magistrados a nivel local, federal, que van a salir.
38:24¿Qué oportunidades laborales están encontrando?
38:26¿Realmente hay espacio para reintegrarlos,
38:29para aprovechar su conocimiento en el mundo laboral,
38:31en la iniciativa privada, ya que el gobierno no lo está haciendo?
38:34Estas indemnizaciones se previeron, Fernanda,
38:36porque tenemos una restricción constitucional los jueces.
38:41Después de abandonar nuestro cargo, de dejar nuestro cargo,
38:44tenemos una restricción de dos años
38:46para podernos dedicar a lo único que sabemos hacer,
38:49a lo único que hicimos los últimos 30 o 40 años.
38:54Antes era general en todo el país. En la reforma de 2024 por lo menos se acotó a que fuera dos años
39:01en el circuito donde residía al terminar su carrera. Pero esa restricción, pues nos,
39:07incluso teníamos pues muchas otras, ¿no? Podíamos dar clases pero no cobrábamos las clases,
39:12lo hacíamos de manera honoraria y con mucho gusto. Esta reforma pues nos deja en la calle y nos pone
39:20a competir en un mercado que no conocemos porque nosotros estábamos siempre detrás
39:26del escritorio y pues en tener contacto con las partes, con los abogados, con los empresarios,
39:32con todos. Es más difícil, por supuesto. Claro, pues una situación complicadísima,
39:38no únicamente los dejan sin dinero, sino más con un montón de restricciones para reintegrarse
39:41al mercado laboral y eso, a ver, es un ataque contra los derechos laborales de todo este
39:47personal, pero también es una pérdida para el país que tanto había invertido,
39:51que tanto había acompañado para formar este servicio profesional.
39:54Pues muchísimas gracias, Fernando.
39:56Gracias a ti por estar aquí.
39:58Visualicé esta situación.
39:59Esperamos que pronto se resuelva.
40:02Es momento de hacer una pausa y regresamos con Carlos Martínez para hablar de las
40:06obras de infraestructura para el Mundial 2026 y todo lo que está pasando en la
40:10ciudad ya a unas semanas de que inicie el torneo.
40:13Así que quédese aquí que volvemos con más de Es la Hora de Opinar.
40:29A 16 días del arranque de la Copa Mundial de Fútbol, seguimos viendo obras en las calles
40:34de la Ciudad de México. La jefa de gobierno, Clara Brugada, reconoció que las obras para
40:39enfrentar las lluvias no estarán listas antes del inicio del Mundial, pese a que la temporada
40:43de lluvias coincide con este importante torneo. Para hablar de estas obras y de
40:48todas las obras que se están haciendo alrededor del Mundial de Fútbol, saludo
40:52a Carlos Martínez Velázquez, director general del Fondo Mixto de Promoción
40:56Turística de la Ciudad de México. Muy buenas tardes, Carlos.
41:00Buenas noches, Fernanda. Gracias por la invitación.
41:03Carlos, vemos una contradicción enorme entre los discursos del gobierno,
41:08hablando de la maravilla de la ciudad, de todas las inversiones que se están
41:12poniendo y por otro lado la realidad donde seguimos viendo la ciudad con baches,
41:16seguimos viendo las inundaciones y vemos que ya estamos a unos días de que inicia
41:21Qué tanto pueden avanzar en estas semanas que quedan?
41:24yo te diría que todas las obras que se planteó la Ciudad de México hacia hacia
41:29el Mundial están al 90 por ciento.
41:32Están concluyendo la mayoría,
41:34se están inaugurando en estas cuales son las principales y las ciudades para
41:37Te diría que han sido gastos en movilidad porque una de las inversiones más importantes es la
41:44inversión en el tren ligero, donde se adquirieron nuevas unidades, se renovó el sistema de control
41:49ferroviario, se rehicieron algunas estaciones, esa es de las más importantes, el trolebus,
41:55el centrobus, son sistemas de movilidad que conectan nodos de la Ciudad de México.
41:59Y otras inversiones muy importantes son precisamente, por ejemplo,
42:03toda la captación de agua de lluvia alrededor del estadio.
42:06O sea, es una obra que no se ve,
42:08pero acá abajo del estadio se hizo una inversión enorme
42:10para captar lo equivalente a 10 mil pipas de agua
42:14para que toda la zona de Santa Úrsula,
42:16hizo beneficio a millones de personas
42:18que pasan o viven por la zona, no se inunde.
42:22Entonces, digamos, son inversiones que se han hecho
42:24para la Ciudad de México y que se van a quedar.
42:27Más o menos, ¿cuánto dinero se ha invertido
42:30en todo este proceso para tener a la Ciudad de México?
42:32A ver, la Ciudad de México ha invertido
42:34cerca de ocho mil millones de pesos en distintas obras.
42:37Esto es de presupuesto del gobierno de la ciudad.
42:39Es una es una canasta de fuentes de fondeo.
42:42Una parte es el Fondo de Promoción Turística.
42:45Otra parte es presupuestal y otra parte es
42:48el excedente del impuesto sobre nómina que aumentó el año pasado.
42:53Entonces tienes tres fuentes de fondeo principales
42:55que tienes una cartera de proyectos en la Ciudad de México,
42:58más lo que está haciendo el gobierno federal en el aeropuerto,
43:01que son cerca de otros ocho mil millones de pesos.
43:03Este fondo de promoción turística,
43:05¿esto es el dinero que pagan los turistas cuando vienen a la ciudad?
43:08¿Es lo que pagas de impuestos, por ejemplo, en un hotel?
43:10Así es, 3.5 por ciento de cada noche de hotel,
43:14que son los que se quedan en hotel y los que se quedan en plataformas,
43:16tributan el 5 por ciento de cada noche hospedada.
43:20Y la idea es que este dinero se usa en infraestructura para los propios turistas,
43:25Para la Ciudad de México, mira,
43:26lo que hizo la jefa de gobierno fue transformar este fondo,
43:29que se gastaba en pura promoción, en campañas de marketing,
43:32y lo que se decidió hacer es que los turistas o lo que contribuyen los turistas tenga un impacto
43:38para la Ciudad de México. Y eso se hace a través de infraestructura. Digamos que un turista hace
43:44uso de la infraestructura que no paga por ella porque no vive en la ciudad. Entonces esto es
43:48una forma de que retribuyan también al propio desarrollo urbano de la Ciudad de México.
43:54Bueno, si hablemos de las estimaciones de la llegada de turistas a la ciudad,
43:57porque se anunciaba que iba a llegar una horda de turistas
44:01durante el verano a la Ciudad de México y a las tres ciudades de sede.
44:05Se prepararon muchos hoteles,
44:08los propios hospedajes de plataforma.
44:10Nosotros veíamos la semana pasada, en un análisis que se publicó en Despierta,
44:15que no se están cumpliendo las expectativas.
44:17Los precios de los hoteles ya han tenido que bajar,
44:19los precios de las plataformas.
44:20Siguen muchísimas habitaciones de hotel
44:23o de plataformas todavía desocupadas.
44:29Yo creo que es un caso de análisis que tendremos que hacer,
44:33pero una de las cosas que influyen es cómo se vendió ahora el boletaje del
44:38O sea, normalmente salían a la venta los boletos y había muchas agencias de
44:43que los compraban y después los iban colocando.
44:46Ahora lo que se hizo fue que solo se podían comprar a través de una sola
44:50plataforma y dos fueron saliendo por sorteos y por rondas.
44:54Entonces, si tú ves en la primer sorteo,
44:57cuando se anuncia el primer sorteo,
44:59pues la demanda era de 10x.
45:01tenía 10 veces la demanda de los lugares disponibles en los
45:06Y así se fue haciendo los sorteos.
45:08El último sorteo fue apenas la semana pasada.
45:10Entonces, digamos que la gente podía tener certeza de que
45:15estaba inscrita en el sorteo,
45:17pero no tenía certeza de que iba a poder llegar al Mundial y
45:21poder hacer una reserva.
45:22Lo mismo pasó en este tiempo con los vuelos de avión,
45:26un incremento de precios por la turbosina, etcétera.
45:28Entonces la decisión de cómo se han ido configurando las reservas pues tiene que
45:33ver también con cómo se dio la configuración de los boletos.
45:36Entonces algo que tenemos que pensar que es algo distinto a todos los demás
45:41tu apuesta sería que ahora que la gente ya sabe a qué partidos va a poder ir,
45:43vamos a empezar a ver pues un crecimiento exponencial en las reservaciones de
45:47hoteles, de aviones, etcétera.
45:49Pues porque ya saben al lugar que van a tener,
45:52la certeza de que van a poder ir a visitar la ciudad que les toca y a seguir a su equipo.
45:58También hay que ver que la conducta de los aficionados no es de cualquier turista. Van
46:02a seguir a su equipo y muchas veces van a hacer el tour de donde les toca el equipo
46:07y donde les haya tocado el boleto, porque también eso es parte de lo que significa
46:11la rifa, ¿no? Entonces, bueno, ya configurado esto, también se debe decir que la mayoría
46:17de los turistas eran nacionales. A ver, ¿quiénes son la afición que más viaja a cualquier mundial?
46:23Veamos de historia hacia atrás. Los mexicanos. Los mexicanos. Y ahora tenemos mundial en casa,
46:28tenemos mundial en tres ciudades y tenemos mundial además en Estados Unidos, que además
46:32es la ruta aérea más utilizada por México. Es cualquier ciudad de Estados Unidos. Por último,
46:37¿van a estar listas todas las obras de infraestructura antes de que inicie el mundial?
46:41Van a estar listas absolutamente todas y sobre todo beneficiando a las personas,
46:45y con inversiones fuertes en movilidad, sobre todo. Así que pues tendremos una
46:50mejor ciudad también después del Mundial. Muchísimas gracias, Carlos. Hasta aquí la
46:54edición de hoy. A nombre de Leo Zuckerman, muchas gracias por habernos acompañado.
46:58Los invito a quedarse con la programación de NMASPORT.
