00:00Seguimos en sábados DNM Masforo. ¿Cómo está Silvia Garduño, oficial de la oficina de atención a refugiados de la ONU?
00:06Muchas gracias Carla por invitarme, estoy muy bien, encantada de estar con ustedes.
00:10Muchas gracias. Oye, oye, fíjate, fíjate Zaid, ¿te acuerdas que hace un momentito teníamos a Valentina Larraqui aquí?
00:18Y ella, ella contaba, es que nos faltó tanto de preguntarle, ¿verdad Zaid?
00:22Le hicimos muchas preguntas, pero aquí hubiéramos seguido.
00:24Aquí hubiéramos seguido, pero fíjate que Valentina cuenta
00:27que le hubiera gustado, su mamá mora muy joven,
00:30que le hubiera gustado preguntarle a su mamá
00:32cómo fue su vida cuando vino la Segunda Guerra Mundial,
00:36cuando viene a México desde Italia en un barco y llega.
00:41Y entonces, en ese sentido, Valentina se sensibiliza muchísimo
00:44con el tema de los refugiados y luego cuando ella migra a Italia
00:48y lo que pasa en Italia con los refugiados.
00:51Y ese es un buen punto de conexión para iniciar esta conversación, Silvia.
00:54¿Qué es un refugiado? ¿Qué era después de la Segunda Guerra Mundial y qué es hoy?
01:02¿Por qué ahora la sociedad no tiene una mirada tan empática con ellos?
01:09Mira, las personas refugiadas son quienes huyen de situaciones de guerra, conflicto, violencia o persecución.
01:16Justamente después de la Segunda Guerra Mundial es cuando surgen Naciones Unidas
01:22y empezamos a ver que hay muchas personas
01:24que necesitan protección,
01:26o sea, que ya no pueden vivir en sus países
01:28por situaciones mismas de la guerra,
01:31pero tienen que ser protegidas en otros.
01:33Entonces, sí hay como un consenso internacional
01:35de la protección es lo más importante
01:39Y eso continúa, ¿no?
01:41Al día de hoy, digo, ya los conflictos son otros,
01:44las situaciones de violencia son diversas
01:47y, digamos, los contextos pueden ser un poco distintos,
01:51pero las personas siguen saliendo, siguen huyendo,
01:55siguen llegando a muchos países, entre ellos a México.
01:58Silvia, a mí el tema de la migración de verdad es que me gusta mucho
02:01porque yo soy de la frontera y desde que empecé como reportero
02:05me tocó justamente cubrir esas historias y ahora lo vemos, ¿no?
02:09En pleno siglo XXI y en pleno 2026 me voy a enfocar, por ejemplo,
02:14en la comunidad LGBT que vive en Centroamérica.
02:19Alguna vez entrevisté a muchos de ellos y me decían,
02:22sobre todo a mujeres trans, que me decían,
02:24yo no puedo vivir en El Salvador porque llegan y me apedrean.
02:28Entonces tengo que salir huyendo porque me pueden matar.
02:31Sí, o sea, lamentablemente hay grupos de población que,
02:35como tú dices, los que pertenecen a la comunidad LGBT,
02:40que en muchos países no pueden vivir porque puede ser
02:45que la misma comunidad no los acepte,
02:46pero a veces también hay leyes
02:48que no les permiten expresar su sexualidad o a quienes aman.
02:55E incluso hay penas tan graves como la pena de muerte en algunas ocasiones.
03:00Entonces, si hablamos de circunstancias que es poner la vida en riesgo,
03:04tú ya no puedes vivir en determinado país,
03:07tienes que cruzar una frontera internacional
03:09y encontrar esa protección en otro lado.
03:11Sin duda, las mujeres trans enfrentan, como tú dices,
03:15en algunos países de la región estas circunstancias.
03:18Conversamos con Silvia Garduño, a quien admiro mucho
03:21y pues he seguido su trabajo durante mucho tiempo
03:24y ella es titular de Información de la Agencia de la ONU
03:28para los Refugiados en México, que es ACNUR.
03:32Estabas hablando como de lo multifactorial, Zahid,
03:35porque ¿cómo calificas violencia hoy?
03:37Antes decían, es que viene de una guerra.
03:39Pero cuando tú estás hablando de contextos, por ejemplo,
03:42tan violentos o de pantillas o de narcotráfico,
03:44Esa también es una condición casi, casi de guerra.
03:48¿Cómo saber quién puede ser refugiado y no?
03:51Sobre todo ahorita los problemas que hay con la Comar, por ejemplo.
03:55Sí, bueno, en América Latina tenemos una declaración,
03:59la declaración de Cartagena,
04:00que justamente pone estas cuestiones
04:02como la violencia generalizada,
04:04la violación masiva de derechos humanos,
04:06como motivos por los cuales una persona
04:09puede ser reconocida como refugiada.
04:11en el caso de México, la institución que se encarga de determinar o de reconocer quién
04:16es una persona refugiada es la Comar, la Comisión Mexicana de Ayuda a Refugiados, quien va a
04:20tener que entrevistar a una persona y determinar si efectivamente esa persona viene huyendo
04:26de estas circunstancias. Pero, digamos, el Estado mexicano sí reconoce que una persona
04:31que ha estado, por ejemplo, viviendo una situación de extorsión por las pandillas es una persona
04:36refugiada. Nos cuesta a nosotros a veces trabajo explicarlo porque, claro, cuando hay una guerra,
04:42un conflicto a todas luces, ¿no?, que lo estamos viendo y que no puedes negar que,
04:48por ejemplo, una persona que sale de Ucrania es una persona refugiada, a veces en el contexto
04:52nuestro es más difícil que se logre entender hacia afuera, ¿no? Entonces también para nosotros
04:58como ACNUR en México es bien importante que podamos identificar que las personas que están
05:04o muchas de las que están llegando, son personas refugiadas.
05:08También, Silvia, me gustaría preguntarte.
05:10Alguna vez entrevisté a varios migrantes que venían de Venezuela
05:14y ellos de verdad me contaron lo dramático que es venirse desde a pie,
05:19caminando desde allá, cruzar el Dairen,
05:22que es esta selva que es muy peligrosa.
05:25Y ellos me decían, es que mira, si nosotros no hacemos esto,
05:28si no arriesgamos la vida,
05:30vamos a seguir viviendo con 20 dólares al mes.
05:33Por ejemplo, ¿ellos son refugiados?
05:35Digamos que con la población venezolana puede haber intersecciones.
05:39Se habla, por ejemplo, en población venezolana de población migrante y refugiada.
05:44Tendremos que ver, igual caso por caso, porque está esta situación que es muy generalizada,
05:49donde a lo mejor el acceso a ciertas cosas es difícil,
05:54pero además también hay personas que huyen, por ejemplo,
05:57de alguna situación particular que tuvieron, por ejemplo, en alguna protesta.
06:01Entonces se van mezclando ahí las cosas y podemos hablar que la población venezolana
06:07es refugiada y migrante, ¿no? Y tendríamos que verlo caso por caso, pero digamos que
06:13no podríamos determinar toda una nacionalidad, ¿no? Es refugiada o es migrante. Para eso
06:19están instituciones también como la CÓMAR.
06:21Fíjense, aquí en México existe población refugiada que viene de la República Centroafricana,
06:26que viene de territorios de Gaza, que viene de Asia, que viene de China, que viene de tantos países.
06:34Cuéntanos de la campaña y cuéntanos si nosotros queremos ayudar a una familia refugiada en México,
06:39porque a veces es triste, Zaid, a veces hay no solo falta de empatía,
06:44hay una verdadera indolencia y violencia contra las personas migrantes de otros países en México
06:49y todos lo sabemos. ¿Qué hacemos?
06:51Mira, estamos lanzando esta campaña, se llama Seamos Hogar para quienes no pueden volver al suyo,
06:56que creo que el eslogan queda queda muy bien porque es justamente eso y lo que
07:00intentamos hacer en esta campaña es contar una historia que se conoce poco
07:05que es la de la integración de las personas refugiadas en méxico
07:09digamos que ya tenemos muchos años de casos de personas que han logrado
07:13efectivamente acceder al empleo acceder a la educación al deporte a la cultura es
07:19decir a varios aspectos pues que hacen que su vida finalmente sea plena aquí en
07:24Sí, asuntos torales de la vida de México y de cualquier persona.
07:28O sea, lo que nosotros buscamos no nada más es que la persona sea reconocida
07:32como refugiada y ahí estamos, no, sino que al contrario,
07:35pueda integrarse en una comunidad que al final, pues es a lo que aspiramos.
07:39Yo creo que todas y todos.
07:40Entonces estas historias creo que muestran justamente eso.
07:43Es una historia poco contada o poco conocida.
07:48Y lo que queremos es que justo cada vez más personas
07:51sepan que hay personas refugiadas, que puede ser tu vecino,
07:54o que puede ser tu colega en tu trabajo,
07:56que puede ser tu compañero de la escuela y que lo único que
07:59necesitan de ti muchas veces es un gesto, ¿no?
08:02Que les digas un cómo estás, ¿no?
08:04O sea, pues, lo que básicamente nos hace ser personas,
08:09seres humanos, y necesitamos conectar.
08:11Claro, también eso es ser humano.
08:13Fíjate, Zaid, que me tocó en Monterrey,
08:15estaba haciendo un reportaje de otra cosa y me tocó ver un
08:18grupo de trabajadores de Haití, por ejemplo, que eran refugiados.
08:21luego también en Coahuila me acuerdo que hubo una compañía de tiendas de conveniencia que buscó
08:28personas refugiadas para que se emplearan. ¿También el Seamos Hogar implica, si ustedes
08:33son empresarios y quieren emplear a una persona refugiada, se acercan a CNUR o ven la campaña?
08:38Claro, dependiendo de la circunstancia en la que estés, pero si tú eres una persona que
08:42tiene un negocio y que a lo mejor pienses, ah, bueno, podría también pensar en emplear a una
08:47persona refugiada, que las escuelas, por ejemplo, abran sus puertas,
08:51que lo tienen que hacer, pero nunca falta, no?
08:53Que a veces a lo mejor una escuela en particular, pues no está sensibilizada,
08:58no tiene el conocimiento y piensa que si la persona no es nacional mexicana,
09:03no? Entonces puede haber ese.
09:04Oye, a ver, perdón, es incómodo el tema, pero tú lo sabes ahí.
09:09Está esto también, este discurso de como nosotros no hay dos y entonces
09:13Entonces, es un discurso que hace mucho daño a la sociedad, ¿no?
09:18Sí, o sea, yo creo que hay cosas muy buenas, ¿no?, de México,
09:21esta cuestión de abrimos las puertas, nos sentimos orgullosamente mexicanos
09:26y luego queremos incluir a todo el mundo.
09:28Por ejemplo, en el caso del Mundial de Fútbol,
09:30donde básicamente todos eran mexicanos.
09:33Pero yo creo que también hay que hablar de sociedades que ya están,
09:38pues son diversas, ¿no?
09:39están conformadas de personas que pueden venir de otros países y que eso las
09:45O sea que no veamos que esto me pone en riesgo a mí o que él tenga un trabajo,
09:50me lo quita a mí. No, porque no funciona así. No, al contrario.
09:54O luego también me ha tocado, no sé,
09:56vas a la condesa y están los extranjeros de Estados Unidos o de Europa y si el
10:00mexicano casi casi les les pone el tapete para que lo brinquen,
10:05pero luego a personas de otros países de Centroamérica,
10:09pues no los tratan de la misma manera, lamentablemente, ¿no?
10:12Sí, yo creo que ahí es donde tenemos que empezar a ver
10:16qué sociedad somos, qué sociedad queremos ser
10:20y esta cuestión de, pues, tratarnos a todos como personas.
10:23Las historias que pueden ver en esta campaña son muy diversas, ¿no?
10:26Pueden ver, y esta semana sacamos la historia de Greicy,
10:30que es una bailarina espectacular en Guadalajara,
10:32pero puedes ver también la de la madre de familia, ¿no?
10:36soltera, con dos niños, que trabaja en una empresa en Aguascalientes, que trabaja sus ocho horas y
10:43además toda la carga de lo que es la familia. O sea, puedes ver ejemplos muy distintos donde
10:49todas las personas están, sí, tratando de salir adelante, pero también están contribuyendo en
10:53muchos aspectos. Entonces, si la pueden ver, creo que nos ayuda mucho a que justamente se logre esta
11:00conexión de nosotros mexicanos con las personas refugiadas y además hay que
11:06fíjate que agradezco agradecemos mucho Saidi y yo y todo el equipo de NEMAS que
11:09tengamos tanta audiencia este sábado bueno cada sábado pero este seamos
11:14hogar donde lo encontramos Silvia? Está en nuestras redes sociales en nuestro
11:17instagram que es acnurmx entonces también para que nos sigan ahí
11:21estamos posteando mucho contenido y en youtube en nuestra cuenta de youtube de
11:25acnur ahí pueden encontrar los materiales nos están también se han
11:30embajador de Buena Voluntad, Luis Gerardo Méndez, por ahí saca algunos videos.
11:33Giovanna Murillo también. Entonces, pues ojalá puedan sumarse.
11:38También compartirla.
11:39La idea es que también podamos llegar a más personas,
11:42agradecernos también espacios como este,
11:44que sin duda nos ayudan también muchísimo.
11:46Perfecto. Pues Agnur, seamos hogar,
11:48búsquenlo en las redes de Agnur y no solo lo vean,
11:51compártanlo para que todos nos... Lucía, la palabra es educarnos, ¿no?
11:56Sí, y conocer. O sea, al final,
11:58cuando un tema es desconocido es cuando a lo mejor tenemos como más temor, más miedo, pues aquí está,
12:05lo hicimos. En serio, las historias están muy bien contadas, les van a gustar, les van a entretener,
12:10entonces pues todo suma. México seamos hogar por la Comisión de Ayuda a Refugiados de
12:15Naciones Unidas. Gracias Silvia. Gracias Carla Zahir. Gracias.
