00:07Bueno, hay dos casos en la opinión pública y publicada que llaman la atención. El caso
00:12de la gobernadora Maru Campos de Chihuahua por el presunto o la presunta participación
00:20de cuatro agentes de la CIA, dos de los cuales habrían muerto en un operativo para desmantelar
00:26un narcolaboratorio, cosa que sería ilegal la participación de agentes
00:33estadounidenses sin la anuencia del gobierno federal. Y está el caso de Rubén
00:38Rocha Moya, gobernador de Sinaloa con licencia, por el señalamiento a
00:44Estados Unidos por presuntos vínculos con el cártel de Sinaloa.
00:48Son dos casos que son muy diferentes, me parece desde luego, pero ya la fiscalía
00:56dijo que va a llamar, ya los llamó de hecho, sí, ya presentaron citatorios para que vengan a declarar.
01:05Y efectivamente, ahora conecta muy bien con el tema anterior, en un sentido, en un caso,
01:13la gobernadora Marú Campos es injerencia extranjera, en el caso de Rubén...
01:20La injerencia del crimen organizado.
01:21Rocha Moya es la injerencia del crimen organizado.
01:23Y a mí me parece que es muy interesante, efectivamente me gusta mucho cómo lo puso Ana Laura,
01:29estas dos narrativas que pueden volverse como las macro narrativas que organizan buena parte de la conversación en relación a este asunto.
01:36Pero a mí me parece importante decir algo, con lo que me quedé en el tintero,
01:41de una diferencia que yo veo de la presidenta Sheinbaum y el interés que pudiera tener en una y en otra, y su gobierno.
01:50no sé, si la primera sí parece tener más una dedicatoria hacia la oposición o
01:55podría resultar especialmente costosa la oposición. Así que el caso de la
01:59injerencia del crimen organizado desde mi punto de vista la que más le
02:03convendría que se hiciera algún mecanismo que fuera creíble y que
02:08efectivamente permitiese detectar la injerencia del crimen organizado es a la
02:14presidenta Claudia Sheinbaum y también a la presidenta de Morena por la sencilla
02:18razón de que hoy gobiernan más que ningún otro partido y, por lo tanto, tienen mucha
02:24más probabilidad, por estar en el gobierno, de tener algún tipo de vínculo con el crimen
02:29organizado y sabemos que eso implica multitud de problemas para el gobierno de la presidenta
02:36Sheinbaum. Dos en particular. Los límites que esto le pone a la efectividad de su política
02:42de seguridad, que ya se nos olvida casi con todo lo que ha pasado, pero parecía ser su
02:48prioridad interna, efectivamente, y en segundo lugar,
02:52hacer algo que efectivamente permita no tener ese flanco
02:57débil tan vulnerable frente a los Estados Unidos y sus
03:00acusaciones de que el gobierno de México es un narcogobierno.
03:03Y eso abre la pregunta de por qué no lo hace.
03:06Pero yo creo que en ese punto, una cosa es revisar los
03:11candidatos para el 27 y otra cosa es meterte con los que
03:15Y creo que son dos ejercicios distintos.
03:18Sin duda, pero este tenía que ver como hacia adelante.
03:21Sí, y lo que estoy viendo, o sea,
03:25lo que creo que la presidenta está viendo y los morenistas
03:29están viendo como injerencista, es la idea de meterse con
03:34presidentes municipales y gobernadores en el poder y
03:40acusados y pidiéndoles extradiciones o pidiéndoles que
03:44los juzguen aquí. Eso toca de una forma distinta la gobernabilidad del país que
03:50si escoges mejores candidatos de aquí para adelante. Entonces yo sí creo que la
03:55presidenta le conviene de aquí en adelante. Lo que veo
04:02complicado y que veo que no están pudiendo maniobrar, porque no sabemos de
04:06qué tamaño es el paquete, pero ya estamos viendo cuántas manzanas podrías
04:11Pero ya estamos viendo lo grave de Morelos, por ejemplo.
04:15Todos los presidentes, bueno,
04:16cinco presidentes municipales metidos en la extorsión,
04:19en el delito que más le duele a las personas.
04:23El delito de la extorsión tiene que ver con desapariciones
04:26y con quitarte dinero de tu bolsa todos los meses.
04:31O sea, lo grave de esa película,
04:37creo que no saben cómo lidiar con ella.
04:39Pero eso, parte de la idea de que hay una opción, que hay una alternativa, sí, desde luego,
04:46cambiar las reglas hacia adelante, pero no tocar lo que hay ahorita en la estructura de poder en
04:52los estados, en los municipios. Yo creo que eso dejó de ser una alternativa, una opción para
04:58la presidenta de la República desde las acusaciones en Estados Unidos en contra del gobernador de
05:03Esa acusación no termina ahí, esa intención del gobierno de los Estados Unidos en contra de los actores clave de la política vinculados al narcotráfico, van a salir.
05:18Creo que sería absurdo imaginar que ese capítulo se sella.
05:23Por eso tenemos la reforma electoral.
05:25Si no lo hace la presidenta con la expectativa de que vamos a cambiar las leyes para que ya no
05:31lleguen narcopolíticos a los gobiernos locales a partir del año que viene,
05:36no nos damos cuenta de lo que sucedió, lo que significa esa acusación contra Rocha Moya.
05:43La presidenta con esta expectativa de que cambiando las reglas se va a placar la
05:48agresividad de los Estados Unidos y se va a limpiar la casa.
05:51Ella no piensa que se va a placar. Ella piensa que no les va a hacer caso.
05:55Si piensa que se va a limpiar la casa, que va a poder no hacerles caso, me parece que se engaña.
06:01No creo que haya alternativa para la presidenta de México más que limpiar la casa dentro de su propia estructura.
06:11Y eso sí supone el riesgo de que la propia embarcación se hunda.
06:16Ese me parece que es el pánico que se ve en la estructura de poder de Morena,
06:21porque no es un caso menor, porque no es una filtración pequeña.
06:28Yo creo que es un boquete en el centro del barco de Morena y que tiene como protagonista
06:35al expresidente Andrés Manuel López Obrador, el gran padrino de Rubén Rocha Moya,
06:42el gran defensor de la ejemplaridad de su elección, el gran encubridor de su involucramiento
06:49con, por lo menos, el homicidio del rector de la universidad.
06:53Dicen por ahí que va a haber una nueva apuesta en Polimarket
06:57de cuándo va a salir en los programas de opinión López Obrador,
07:02porque no acabamos de superar a López Obrador en los programas de opinión.
07:08Yo sí creo que hay una intención de limpiar la casa,
07:12porque como creo que acabas de argumentar, Chucho,
07:14es algo que no puede no hacer.
07:16Y la pregunta se vuelve cómo y qué tanto, por dónde, etcétera.
07:22Y se ve en Morelos, por ejemplo.
07:24En Morelos es la Secretaría de Seguridad.
07:26Yo sí creo que eso. Entonces, una cosa es que lo haga Estados Unidos
07:30o que lo hagas al ritmo de Estados Unidos.
07:33Otra cosa es que lo hagas tú y lo hagas a tu propio ritmo.
07:35Que vayas tan lejos como tal vez quiera que vaya la DEA
07:39o que vayas tan lejos como te dice tu secretario de Seguridad Pública
07:43que tienes que ir para seguir avanzando en tu estrategia de seguridad, en fin,
07:47pero yo coincido, si te entendí bien, de que es algo que tiene que hacer México,
07:54empezando la actual presidenta, y tristemente esto nos va a llevar un buen rato,
07:59y no se acaba este sexenio, incluso si empezara agresivamente este sexenio.
08:04¿Y cómo metes el caso de Chihuahua?
08:07Fíjate que el caso de Chihuahua, vale la pena entenderlo en sus propios términos,
08:12en sus propios términos, sí y no, yo creo que es absurdo pensar que no existen áreas grises en este tema.
08:20O sea, si estás hablando de la CIA, estás hablando de una cooperación formal del gobierno mexicano con el gobierno americano para combatir...
08:29El gobierno de Chihuahua.
08:30Espérate, primero empiezo con el gobierno federal.
08:34exista ese acuerdo, existe la posibilidad de acuerdos a nivel estado entre estado de Texas y
08:41estado de Chihuahua. En fin, entonces tú puedes describir un entramado y tú puedes decir sí
08:46solamente para apoyo técnico y colaborar, intercambio de información y apoyo técnico.
08:51Yo me acuerdo en los debates alrededor de Vietnam, etcétera, que los soldados,
08:55o en el Medio Oriente, los soldados americanos están ahí solamente como observadores.
09:10es que la ley dice, pácatela, si la ley siempre debería de ser blanco y negro y, caray, de repente si la quieres aplicar como es blanco y negro,
09:19encuentras un área gris y de inmediato puedes decir, es que lo que hizo fue ilegal, ¿no?
09:24Pero estamos en un territorio donde si no se...
09:27Pero en este caso la ley sí creo que es muy clara y corrígeme,
09:29No, no, de que si un gobierno estatal va a pedir la ayuda de extranjeros tiene que avisarle al gobierno federal.
09:40No hay forma de lidiar con gobiernos extranjeros desde los locales.
09:45No, totalmente. Aún así hay áreas grises.
09:49Yo tampoco soy experto ni remotamente, pero mi sensación es que esto no funciona si no aceptas algo de eso.
09:56Entonces, yo creo que el caso de Chihuahua, en parte, cae por ahí.
10:01Y el caso de Chihuahua, no sé si existiría sin el de Rubén Rocha.
10:07No, no, pero vamos a suponer que no es...
10:08Cae perfecto en la narrativa de lo que tú dices.
10:10No, no, no, pero por eso yo digo que es importante entender el caso de Chihuahua...
10:16En su propia dimensión.
10:16No sería un gran escándalo.
10:18Y vamos a suponer que era un gobernador de Morena, en Chihuahua,
10:21y que sucede algo así.
10:23pues caería dentro de la inevitabilidad, zona gris que ocurre, y sería interesante entender,
10:31y podríamos tener aquí un experto que te explicaría que necesariamente tiene que haber...
10:39¿Me entiendes? Se vuelve un tema político electoral, uno por elecciones en Chihuahua,
10:46y luego de, primero, independientemente de lo de Rocha, y luego lo de Rocha,
10:50pues todavía más, ¿no?
10:52Pero sí es importante, yo creo, que entender cuál debe ser el
10:57¿Tenemos una política de cooperación?
11:00¿Muy proactiva por parte de este gobierno?
11:02¿Para combatir el crimen organizado?
11:05¿En particular, laboratorios de fentanilo?
11:09¿Está involucrado la CIA?
11:13Entonces, hasta ahorita ningún escándalo, ¿no?
11:15Y de repente, el gran escándalo.
11:18pero la frontera que ha trazado una y otra vez la presidenta en términos
11:23generales es sin presencia de estadounidenses en territorio norteamericano
11:28haciendo labores propias de las fuerzas del orden de inteligencia en territorio
11:35mexicano. Esa ha sido todo el tiempo la frontera que ella ha marcado y el caso de
11:42Chihuahua justamente por lo que decía Leo de que no hubo una autorización
11:46expresa, ni una solicitud de autorización por parte del gobierno, ni nada, involucra dos
11:52problemas. Entiendo lo de los grises, pero si hay dos problemas que toca la línea que ha marcado
11:57la presidenta, ya déjate tú de lo de la línea. ¿Pero tú crees que ya ha cumplido con esa línea?
12:00No importa. La presidenta, no importa en el sentido de que es una línea que ella determina,
12:07en todo caso, cuándo cumple, hasta dónde cumple, pero no puede dejar, desde su punto de vista,
12:13yo estaría de acuerdo con ella, que un gobernador, gobernadora o otros
12:17gobernantes a nivel local decidieran dónde se pone esa línea, porque si no
12:22administrar esa frontera complicada se vuelve enormemente difícil para la
12:26presidenta. No, claro, es un tema de cómo se regula esto, pero una
12:31vez que defines las reglas, el problema es que te agarren, es como cuando todos
12:36los países, Estados Unidos tiene espías, Estados Unidos niega que tiene espías y
12:40Públicamente dice, yo no espío.
12:42Pero cuando agarran un espía, pues qué pina y dónde se
12:46esconden, ¿me entiendes?
12:48Entonces, un tema es un, parte del problema es cuando te
12:52agarran en una zona gris, ¿cómo reaccionas?
12:54Y me parece muy bien la reacción de, la ley es la ley,
12:59no se vale hacer esto, no me avisaron.
13:03Ella sale muy bien librada.
13:08Ahora, ¿cómo sale librada la relación con la CIA? No sé.
13:16¿Cómo la CIA entiende?
13:17Mal porque además murieron accidentalmente dos de sus agentes y la presidenta, lo que
13:23entiendo es que a los estadounidenses no les gustó la reacción de la presidenta.
13:27Pero sí dio el pésame.
13:28No le puso tanto énfasis, no hizo una ceremonia así en Palacio Nacional ni nada, pero sí
13:35Yo te estoy diciendo lo que los molos estarían viendo Estados Unidos.
13:39Y luego Trump y creo que también Rubio le criticaron, ya no me acuerdo quién, el secretario de Defensa, Rubio.
13:45El embajador, perdón.
13:47Sí, le criticaron como que no había dado el pésame.
13:50Porque efectivamente la presidenta le dio más importancia a cuestionar la presencia de estos integrantes de la CIA en territorio de Chihuahua,
13:59violando, digamos, dos reglas, más allá de su interpretación, aplicación, que era
14:03uno, no participan en operaciones en territorio mexicano, y dos, no pueden
14:09estar aquí si no están autorizados por el gobierno federal. Bueno, déjenme, porque
14:13sí quiero regresar, aunque sea con un breve comentario de cada uno de ustedes,
14:17de lo que están viendo en Cuba y en la relación bilateral con Estados Unidos.
14:21Regresamos en un momento más.
14:29Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
