00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Lisa Sánchez, Fernanda Caso y Carlos Pérez Ricard vamos
00:07a debatir sobre las reformas que se están discutiendo en este momento en el Congreso,
00:13la nulidad de los comicios por injerencia extranjera, el papel del Instituto Nacional
00:20Electoral para revisar las candidaturas de los partidos y la reforma a la reforma del
00:27Poder Judicial. Después, con Salvador Mejía, hablaremos de los citatorios que tuvieron que
00:34atender la gobernadora de Chihuahua, Maru Campos, y el gobernador de Sinaloa, con licencia Rubén
00:41Rocha, de la Fiscalía General de la República. ¿A qué fueron a testificar? Así que quédese aquí,
00:49en NMásForo, que ya comenzó la hora de opinar.
01:03Muy buenas noches. En este momento el Congreso está en un periodo extraordinario para aprobar
01:11tres reformas. Una que tiene que ver con la anulidad de las elecciones en caso de injerencia
01:17extranjera. Dos, una reforma para checar la honorabilidad de los candidatos que
01:27lanzarán los partidos en la próxima elección federal. Y tres, está la reforma
01:33al, la reforma al poder judicial. Vamos a hablar de esto. Cada una de esas reformas
01:39realmente implican cambios muy interesantes que explorar. Lo haremos con
01:45Liza Sánchez, ¿cómo estás?
01:46Muy buenas noches, ¿cómo están?
01:48Buenas noches a todos.
01:49Fernanda Caso, Fer, gracias por lo de ayer.
01:52Muy buenas noches, con mucho gusto le doy gracias a ti.
01:54No, hombre, gracias a Fer, que nos sustituyó ayer.
01:57Y Carlos Pérez Ricard.
01:59Carlos, ¿cómo estás?
02:00Vine de azul, con corbata azul.
02:01Muy bien, me parece muy bien.
02:04Además, a partir del próximo semestre ya llega el Atlante
02:09Ya llega el Atlante.
02:10A la primera división, pues ya tendremos también rivalidad
02:14por hoy felicidades a ti gracias así es arriba a la máquina y bueno vámonos contigo carlos
02:21empecemos con esta reforma propuesta por ricardo monreal de permitir la nulidad la nulidad de las
02:30elecciones en caso de que se compruebe injerencia extranjera se ha hablado mucho de esto sobre todo
02:37de la vaguedad de lo que implica el término injerencia extranjera la reforma es vaga la
02:42La iniciativa de reforma es vaga, no queda claro qué tipo de intervención
02:46o de injerencia merecería que se anulara una elección,
02:49es algo muy peligroso, pero sí quiero decir que Ricardo Monreal
02:52aquí no está loco, si hay asidero, digamos, en el fondo de la preocupación,
02:57es un tema que en realidad me parece que es verdad que no estaba
03:01quizás hace un año o hace seis meses y que hoy sí debe estar
03:04en el centro de la conversación, entonces no estoy de acuerdo,
03:07digamos, con el resultado o con el corolario,
03:09pero sí me parece importante apuntar que haya sidero en lo que señala.
03:15Haya sidero en el sentido de que ningún mexicano,
03:19yo creo la gran mayoría de los mexicanos,
03:21no queremos que haya injerencia extranjera en nuestras elecciones.
03:26Ahora, ¿qué significa eso?
03:27Bueno, yo quisiera decir qué puede significar eso.
03:30Es un caso del que hemos hablado un poco en varias mesas,
03:33pero quizás el público no la conozca,
03:35y es el caso de la elección en Honduras.
03:37Déjame lo planteo brevemente, Leo.
03:40El 28 de noviembre del 25, a 48 horas de la elección,
03:44hace exactamente seis meses, 48 horas antes de la elección,
03:48Donald Trump postea un tuit, bueno, no un tuit,
03:50sino en su red social que dice esto.
03:52Voten por Tito Asfura como presidente
03:54y felicidades a Juan Orlando Hernández por su próximo indulto.
03:58Se refiere al expresidente que estaba preso ya en los Estados Unidos
04:02y se refiere al candidato que terminó siendo ganador, Tito Asfura.
04:05por narcotráfico. Estaba en el caso de Orlando Ramos 45 años ya condenado a
04:11prisión y lo termina por indultar el 1º de diciembre, un día antes gana Tito
04:15Guanfura la elección por menos de un voto porcentual. Es decir, es un caso
04:19paradigmático de cómo la intervención electoral de Trump sí termina por
04:24impactar en el resultado. Menos de un por ciento termina ganando este señor
04:27Tito Guanfura, que por cierto se sabe por unas llamadas que fueron interceptadas
04:32estaría planeando una sorte de intervención a nivel regional
04:37con Orlando Hernández.
04:38Es el caso más obvio de intervención.
04:40Ha habido otros muy importantes, déjate que los menciono,
04:43cuando Trump recibe a Milley en la Casa Blanca en octubre del 25
04:46y dice, no va a haber rescate si usted no es elegido
04:49y termina haciendo su partido,
04:53la libertad alcanza o la libertad avanza, gana la elección.
04:58En el caso de Brasil, cuando establece 50% de tarifas extraordinarias
05:02por el hecho de que Bolsonaro estaba siendo juzgado en Estados Unidos,
05:06el caso de Colombia, en el que llama a Petro como narcotraficante,
05:11como jefe de un cártel de drogas en Colombia.
05:14Es decir, esto está sucediendo ahora y no se va a detener.
05:17Y quiero empezar por ahí.
05:19Y a diferencia de quizás lo que ha sucedido en los últimos 50 años
05:22hacia América Latina,
05:23la intervención hoy de Estados Unidos hacia las regiones es explícita,
05:27se reconocen muchos documentos del Departamento de Estado,
05:30no tiene límite de recursos,
05:31sino que realmente va por todas.
05:34Y tres, en muchos casos se trata de casos de corrupción
05:37para favorecer a sus amigos,
05:39no tanto porque hay una política de Estado o ideológica,
05:41sino para favorecer a sus amigos.
05:43Sería lo que tú siempre llamas aquí capitalismo de cuates,
05:45que es lo que hay en la Casa Blanca.
05:47Entonces, el riesgo existe.
05:49No estoy seguro y tiendo a pensar que anular una elección
05:52no es el camino correcto,
05:54pero México sí debe protegerse ante ello
05:57y el Poder Legislativo sí tiene la obligación,
05:59la facultad y la obligación de establecer
06:01Mecanismos que pueden ser de muchos tipos
06:03para impedir ese tipo de injerencia.
06:05Déjame antes de... Rápido te hago dos preguntas
06:07y contéstamelas rápidas.
06:10Porque a mí me parece fascinante este tema
06:12precisamente por las áreas grises que hay.
06:15Uno, que Trump tuitee eso y diga eso,
06:19¿no debemos de confiar que el electorado
06:21es lo suficientemente inteligente para tomarlo o descartarlo?
06:25Yo creo que esa no es la pregunta. Déjate, la devuelvo.
06:27Si tres días antes de elección del 27 o del 30,
06:30Trump señala que Morena es una organización terrorista, ¿te parece que eso tendría un impacto en la elección?
06:36Seguramente lo tendría, brutal.
06:38Pero no tenemos que confiar en el electorado, en la inteligencia del electorado, o tenemos...
06:41No, estás haciendo una pregunta retórica.
06:43Lo cual me lleva a la segunda pregunta.
06:46Respóndeme la pregunta que yo te planteo, porque no es retórica, sino que es probable.
06:50Si tres días antes de la elección dice que Morena es una organización terrorista, es brutal el golpe.
06:54Sí, pero te voy a contestar, pero yo no sé si eso fue determinante o no para el resultado.
06:58Bueno, en el caso de Honduras se puede medir.
07:01Pero eso me lleva a una segunda pregunta.
07:03Con dos dedos de frente.
07:04Y rápida, por cierto, rápida.
07:07¿Tú crees que poniendo nosotros en la nubilidad...
07:10Ahí tienes razón, no.
07:12Va Donald Trump a decir,
07:13oh, no, no puede usted tutear eso, señor presidente,
07:16porque es ilegal la injerencia extranjera en México.
07:19Deja, te devuelvo a ti la pregunta
07:20y a mis compañeras de México.
07:22¿Qué debería hacer México frente a ese tipo de intervención?
07:25Asumiendo sin conceder...
07:27no sea esta, no sea la alternativa.
07:29Qué si deberías hacer el gobierno mexicano para la intervención?
07:31Pero bueno, demos la entrada a Fer y a Lisa en este.
07:35México está enfrentando amenazas al Estado entero, al país.
07:41Una es la intervención extranjera, otra es el crimen organizado
07:45y se están planteando alternativas para ambas.
07:47Vamos a hablar de las dos en esta mesa,
07:49pero que no no implican únicamente al gobierno.
07:52Nos implican a todos como mexicanos porque ponen en riesgo nuestra democracia,
07:55nuestras instituciones, nuestro gobierno, nuestra autonomía,
07:58nuestra capacidad de autodeterminarnos.
08:00Lo que se necesita es un pacto de Estado,
08:02un pacto que involucre a las partes
08:04para tomar decisiones de qué hacemos frente a esto.
08:06Y yo, por eso, en las iniciativas veo dos problemas,
08:08uno de origen y otro ya en el contenido.
08:12Concentrándonos en la iniciativa sobre la intervención extranjera,
08:16pues el primer problema de origen es que es una iniciativa
08:21que pretende protegernos como país,
08:23pero en el que Morena vuelve a actuar unilateralmente generando condiciones
08:27de incertidumbre en el que lo único que parece es que lo que quieren son más
08:32herramientas para anular elecciones que no les convinieron, que los resultados
08:35no les convinieron. Yo creo que en este país hemos tenido como tres grandes pactos
08:40políticos a lo largo de nuestra historia. La primera es la constitución, cuando
08:43decidimos que queríamos ser una república, que queríamos ser federal, no
08:46queríamos ser centralista, que queríamos aspirar a la democracia. La segunda fue
08:51la creación del INE, cuando decidimos que sí queríamos tener una institución. Y la
08:59tercera ahí en medio fue la creación del PRI, en un momento entre los dos en el que
09:02los actores políticos se pusieron de acuerdo para no pelearse entre ellos para tomar decisiones.
09:08Hoy necesitamos un nuevo pacto para enfrentar las grandes amenazas que tenemos enfrente,
09:13que son estas dos. Estados Unidos queriéndose meter porque sí se quiere meter. No cabe
09:17la menor duda. Y China se quiere meter y Rusia se quiere meter. Y por el otro lado,
09:21del crimen organizado. Pero Morena, que llegó al poder a nivel legislativo con el 54 por
09:28ciento de los votos, se agandalló el 74 por ciento de los legisladores y gobierna como
09:33si representara al 100 por ciento de la población, pretende que pueden ellos poner una iniciativa
09:38y generar confianza cuando tienen instituciones cooptadas como el Tribunal Electoral. Y a ellos
09:43les pretende dar la facultad de definir qué es determinante para anular una elección
09:51con base en criterios, con criterios tan ambiguos como la desinformación por parte de personas,
10:00organizaciones o gobiernos extranjeros. ¿Qué pasa si el país o el New York Times o cualquier
10:06institución extranjera, The Economist, como ha sucedido, publica un artículo que no le gusta
10:14a la presidenta? Que ellos dicen que son mentiras, como ha sucedido muchas veces.
10:17Que Trump señalara que Morena, sin ninguna sustancia, sin ningún argumento, dijera que eso es organización terrorista.
10:23No nos vayamos tan lejos.
10:24¿Qué va a pasar si Morena pierde alcaldías en Sinaloa?
10:27Si pierde la gobernadura.
10:28Morena va a salir a decir, híjole, es que Estados Unidos intervino.
10:31Porque sí está ejerciendo presión política y diplomática.
10:36No, pero Morena lo va a pedir.
10:37Va a pedir la nulidad.
10:38Y son dos de los criterios que establece esta iniciativa.
10:41Que un gobierno extranjero haga presión política o diplomática,
10:45no para los resultados sino para influir en la voluntad de los votantes. ¿Qué es eso?
10:50¿Qué es eso? A mí me parece que, pues sí, sin duda es algo que tenemos que protegernos,
10:53necesitamos sentarnos todos a la mesa, tienen que estar involucrados todos los actores.
10:57Pero lo que hoy parece es que Morena está queriendo cubrirse ante posibles escenarios
11:01que no les convienen justo en el momento en el que son ellos los que están siendo
11:05perseguidos por la justicia, en los que el ojo de atención de instituciones internacionales
11:10está sobre ellos por vínculos con el crimen organizado. Y no, no es cierto que esta amenaza
11:13no existía hace seis meses.
11:15Existe desde hace años.
11:16Rusia se metió a las elecciones
11:17de Estados Unidos en 2010.
11:18Te parece que claro que es una
11:19amenaza, lo que acabo de
11:20plantear, que es más explícito,
11:22que tiene todos los recursos,
11:23que ya no hay ninguna
11:24hipocresía detrás de esto,
11:25que algo ha cambiado en la
11:26relación de Estados Unidos hacia
11:27Si acaso vamos tarde 10 años en
11:31pero no es que esto haya
11:32sucedido justo ahorita al mismo
11:33tiempo que estaban investigando
11:34Rocha Moya y que no podamos
11:35aguantar otros seis meses para
11:37tener una buena iniciativa en la
11:38que estén todos los actores
11:39sentados y que salga bien,
11:41pues no, no, eso no me lo compro.
11:42A mí lo que me parece
11:43Ya te han salido muchos ejemplos, incluyendo el que nos da hoy Carlos de un tuit.
11:50O sea, obviamente, si se mete la CIA al sistema del INE y le mete un gusano de esos que cambia los resultados,
11:59un ciberataque, pues eso no queremos algo así.
12:03Y eso ya se puede anular una elección hoy en día con las leyes que tenemos y eso pasa.
12:07Por eso, ese tipo de injerencias no queremos.
12:09Pero esto del tuit, esto del...
12:11Hijo, ya empieza uno...
12:14Y darle ese poder a un tribunal controlado por Morena
12:17de decidir esto sí, esto no,
12:20pues no convence, Lisa.
12:23Yo creo que hay tres cosas a analizar en las tres reformas,
12:26pero en el caso específico del tema de las causales de nulidad
12:29y el tema de la intervención o la injerencia extranjera
12:32en los procesos electorales es más relevante.
12:35Fer ya cerraba su participación ahorita
12:37con uno de esos, los tiempos, los tiempos porque si bien hoy la probabilidad de que
12:44haya ataques, ya no al proceso electoral mexicano, al gobierno mexicano, a la integridad territorial
12:50mexicana por los intereses del gobierno de Estados Unidos es mayor y ha dejado de ser
12:56cero y así lo hemos mencionado en esta mesa muchas veces, el gobierno, el propio congreso
13:01mexicano se la pasó, ¿cuántos meses? discutiendo una posible reforma electoral en la que por
13:06Este tipo de cosas no figuraron cuando ya existía la Estrategia de Seguridad Nacional
13:13del gobierno gringo, cuando ya existían todos los ejemplos que diste, quizás el único
13:17que no se había terminado de materializar era el de Víctor Orban en Hungría, cuando
13:21ya existían todas las presiones sobre el gobierno mexicano, donde ya existían todas
13:28las notas diplomáticas y donde ya existían las extradiciones y las entregas de todos
13:33los mexicanos al gobierno de Estados Unidos.
13:36Es decir, si verdaderamente nosotros quisiéramos tener una
13:39discusión seria sobre cómo blindar las elecciones de
13:42posibles injerencias extranjeras,
13:44esto lo estaríamos discutiendo no solo desde hace muchísimo
13:47rato, sino que lo estaríamos discutiendo también con otras
13:51Lo cual me lleva al segundo punto, que es el contenido.
13:54Una de las cosas que hemos visto una y otra vez que en México
13:57representan un tema de vulnerabilidad es la
14:01No solo hoy circulan expedientes de casos en juzgados federales por Whatsapp,
14:06el padrón electoral se ha vendido en cantidad de veces, han hackeado al ejército mexicano,
14:11han hackeado a la marina, han tirado, ¿cuántas veces han tirado ya el registro de líneas
14:17telefónicas? ¿Cuántos datos se han robado del SAT? Nada de eso tampoco figura necesariamente
14:23en las iniciativas y en los casos internacionales que se han dado en esta mesa y que se han puesto
14:28en el debate internacional, una de las principales vulnerabilidades por las cuales efectivamente
14:33se puede meter ese gobierno, no solo es el tema de las redes sociales, no solo es el
14:38tuit que efectivamente se han comprobado que existen conversaciones orquestadas, dirigidas
14:43mucho al cambio de opinión pública, sino efectivamente la duda sobre la vulnerabilidad
14:48de los sistemas o la propia vulnerabilidad de los sistemas, tanto de recepción de voto
14:53como de conteo, como de encuestas de salida,
14:55como de registro de los propios votantes, etcétera, etcétera.
15:00Lo cual me lleva a cuestionar efectivamente que los
15:02mecanismos que están planteando sobre la mesa para poder hacer
15:05ese blindaje, no están orientados hacia el blindaje,
15:08sino están orientados hacia la posibilidad de efectivamente
15:11anular cierto tipo de victorias.
15:14Y eso es lo tercero, que voy hacia los impactos,
15:17hacia los efectos y las verdaderas intencionalidades
15:20Esto se está discutiendo y se está pasando fast track en un momento en el cual todas las encuestas
15:26están demostrando que efectivamente hay un cambio de percepción sobre la integridad del movimiento,
15:34el partido, la coalición gobernante e incluso las instituciones y los liderazgos que están
15:41viendo que frente a las elecciones que habrá en el 2027 y en el 2028, y eso si quieren lo
15:48profundizamos cuando discutamos ahorita la de la reforma
15:51judicial, pues efectivamente abren un frente de
15:54vulnerabilidad que ellos no estaban contemplando y que
15:59Y recordarás, Leo, que hace dos semanas,
16:01cuando empezamos a discutir aquí el caso de Rocha Moya,
16:04yo fui una de las que dijo, yo no creo que esto efectivamente
16:07vaya a generar un movimiento de contrisión y de construcción
16:13verdadera de soluciones de largo plazo,
16:14sino que generará un vamos a doblar la apuesta porque el
16:17poder no lo vamos a perder.
16:19Creo que este es uno de los mejores ejemplos de cómo se
16:22está intentando doblar la apuesta para decir,
16:26ontológicamente nosotros somos incapaces porque la narrativa
16:29ya está colocada y narcopolítica contra soberanía.
16:32Por lo tanto, nosotros nunca vamos a ser sospechosos de ser
16:36los que estemos buscando esa injerencia extranjera,
16:38incluso cuando con otros objetivos lo hables.
16:41Sí, efectivamente, hay ciudadanos de otros estados que
16:45son parte del movimiento que han sido sus voceros de la de la manera más activa y
16:50que a eso no se le está cuestionando que ese pueda ser el supuesto de la
16:54injerencia extranjera, lo que se busca efectivamente es mantener un poder en un
16:58contexto muy particular con los medios menos indicados y si me apuran también
17:04deberíamos estar discutiendo el proceso porque estamos reglamentando reformas
17:08constitucionales que aún no están en vigor o cuyos preceptos transitorios
17:13tampoco se han materializado.
17:14Muy bien, vamos a entrar ahora a la reforma que se está
17:18proponiendo del Instituto Nacional Electoral,
17:21que un comité de cinco personas sea la que le pregunte
17:27a las instituciones del Estado, a la Fiscalía, al CNI, etcétera,
17:33si sus candidatos son honorables,
17:36si pasan la prueba del añejo, digamos.
17:39Creo que lo que tienen en común las tres reformas es que llegan
17:42tarde y mal. En el predio extraordinario y sin oportunidad de discutirse. Y es una
17:46paradoja tremenda y de la que se tiene que hacer cargo Aysí Morena, es que
17:52teniendo siete, ocho, nueve meses de discusión de la reforma electoral y
17:57habiendo terminado por legislar el plan B, que no es el plan B sino el plan C, ya no
18:01sabemos qué letra era, vengan digamos en el predio extraordinario con esta
18:06propuesta. Es un tema que llega tarde y mal, sin embargo pienso yo qué bueno que
18:11porque evidentemente no estaba en las otras propuestas.
18:14Desde mi punto de vista, el tema de la colusión del crimen
18:16en la política es el principal reto, el principal problema
18:20que tiene hoy el Estado mexicano,
18:21por encima incluso del de la injerencia extranjera.
18:24Se ha dicho por pasiva y por activa,
18:26y cometió un error Pablo Gómez y la gente que estuvo en ese comité
18:30de no haber puesto eso en el centro de la reforma política,
18:33porque me parece que ahí sí, como dice Fernández,
18:36se habría generado algo así como un pacto de todos los partidos,
18:39es un pacto de estado frente al crimen y se hubiera avanzado.
18:43Y es un caso, creo que, muy emblemático de cómo la
18:46coyuntura te termina por rebasar cuando no resuelves los temas
18:50Porque ahora, con el agua hasta el cuello,
18:53es cuando se termina por legislar algo que se tuvo
18:56bastante tiempo para hacer.
18:58Una reflexión un poco más amplia agregaría que es una pena la
19:01manera en la que se está legislando en México,
19:03que teniendo las mayorías, todas las posibilidades y las
19:05herramientas, tengo la, no la impresión,
19:08sino el análisis de que el Poder Legislativo,
19:10tanto la Cámara de Diputados como la de Senadores,
19:12se ha quedado a la espera de ver cuáles son las iniciativas
19:15que vienen desde Presidencia
19:16y se ha olvidado completamente de legislar.
19:18Y los platos rotos los vamos a terminar pagando todos
19:21con tres iniciativas que en el mejor de los casos,
19:24como en esta, va a salir muy incompleta,
19:26porque más allá de lo que terminen por decidir
19:28del diseño de gobernanza y si entra el INE, no entra el INE,
19:31y podemos luego hablar de los detalles,
19:33tenerlo aquí al cuarto para la hora,
19:34justamente, y en el periodo extraordinario,
19:36me parece de muy mal gusto y una muy mala política.
19:38Ahora, el INE no parece estar muy de acuerdo con esto, ¿no?
19:42No nos pongan en esta situación, Fer, ¿no?
19:45Sí, y tiene toda la razón.
19:46Pues no son especialistas en materia de seguridad.
19:50¿Cómo van a hacer ellos un análisis de riesgos?
19:51Pero ellos además son como mediadores, ¿no?
19:54Pero la iniciativa sí los pone a ellos a hacer el análisis de
19:56riesgos, o sea, de recibir la información por parte de las
19:59autoridades y hacer el análisis, y luego decirle a los partidos
20:02qué tan riesgoso es un candidato, lo cual.
20:04Y que los partidos decidan voluntariamente.
20:06A mí me parece imposible tomarme en serio una iniciativa que pretende resolver el problema
20:14del crimen organizado, metiéndose en las instituciones, carcomiendo por dentro, infiltrándose
20:18hasta la cúpula. ¿Qué no toca las fiscalías? ¿Dónde está realmente el problema? Porque
20:24a ver, sin duda es indeseable que una persona con vínculos con el crimen llegue a ser gobernador
20:29o alcalde o director de la policía municipal. Pero para que eso sucediera hubo muchos momentos
20:35en el proceso previos en los que se demostró que había algo roto,
20:39en donde ya había una persona con vínculos con el crimen organizado
20:42que andaba libre en la calle y nadie lo estaba investigando,
20:45en donde empezó a sonar su nombre como un posible candidato
20:48y nadie lo procesó, nadie investigó, nadie llevó su expediente.
20:52Y luego es peor en los casos en los que todo el mundo sabe,
20:54porque tú vas a los estados, platicas con la gente
20:57y todo el mundo sabe, ah, no, pues sí, fulanito tiene vínculos con el narco,
21:01sultanito, esa casa es de tal...
21:02Eso es lo que hace el Centro Nacional de Inteligencia, Carlos, ¿no?
21:07Y entonces tenemos instituciones que sí tienen las facultades para procesar
21:10delincuentes, digamos, es su chamba, ¿no?
21:12Policías que investigan,
21:15fiscalías que tienen la obligación de armar carpetas sólidas, etcétera.
21:18Y después tenemos un proceso electoral, pero el problema está antes.
21:23Entonces, pues sí, hoy lo que se está planteando es ya en el último momento
21:27cómo hacerle para que los partidos tengan algo de información,
21:30suponiendo que no la tienen para tomar la decisión.
21:32Bueno, pues sí, es absurdo.
21:33Es absurdo poner ahí el foco de atención cuando el problema está en otro lado.
21:36Además, yo lo decía ayer, yo siendo la oposición,
21:40si fuera parte de la oposición, que no lo soy,
21:42pero van a decir que sí, algunos, pero tú.
21:47Pero si fuera la oposición,
21:49yo no le doy la lista de mis candidatos al INE, un INE controlado por él.
21:54Y entonces qué propondrías ahí tú?
21:56Porque si no quieren que sea el INE y tampoco quieren el CNI.
21:59Hay que tener el control dentro del partido,
22:01como tú dices, la gente en los estados, en los...
22:05Oye, ¿cuándo crees que tendría que haber ningún tipo de filtro o de revisión?
22:08Yo creo que sí hay...
22:09Tiene que haber comunicación entre los partidos y las instancias de seguridad.
22:11Puede hacerse información porque además,
22:13suponiendo en aquellos pequeños casos en donde pues hay personajes que tengan
22:17algún vínculo, pero que no tengan ellos mismos algún delito por el cual sean
22:21imputados, ¿no? La esposa de algún gran capo, el hijo, qué dices, híjole, bueno,
22:25pues ellos son inocentes, pero como partido asumen la responsabilidad de ponerlo,
22:29¿Cómo los partidos se pueden hacer de esa información?
22:31Pues si necesitan espacios de comunicación,
22:32pero creo que si lo que quieres es generar confianza,
22:35lo primero que tendrías que hacer sería preguntarles a los
22:36partidos cómo se imaginan ese instrumento y no pretender
22:40imponerlo tú, decidirlo tú, no consultarlo,
22:43pasarlo exprés, lo mismo que en las otras iniciativas.
22:46No, y además, o sea, mi único punto es si realmente el INE,
22:49la Fiscalía, el CNI fueran instituciones del Estado,
22:54Si son instituciones, como hemos visto,
22:56controladas por un partido, pues ¿por qué les tendría que confiar?
23:00En fin, después de eso, ¿cuál es el correo? ¿Cuál es la consecuencia
23:07siguiente de eso? ¿No puedes confiar en absoluto con el Estado? ¿No se puede hacer
23:10absolutamente nada? Porque todo está tomado. Este razonamiento me lleva a un lugar.
23:15¿Me permiten? A ver, el problema aquí es que siempre terminamos en México en el
23:20peor escenario de lo churrigueresco, absoluto, porque en realidad lo esencial
23:24es lo que no funciona.
23:26Ahorita la pregunta viene, ¿cómo solucionaríamos nosotros
23:30un mecanismo todavía más complejo que pudiera solucionar
23:33todas las desconfianzas que pesan sobre todas las instituciones,
23:36cuando la discusión de fondo es que las instituciones,
23:39para su función original, no funcionan?
23:43Las fiscalías, en la entrevista que le hace Denise Berker
23:46a Santiago Aguirre, sobre el tema de desaparición,
23:50el cálculo que se hace de sentencias condenatorias
23:53por desapariciones forzadas cometidas por agentes del Estado,
23:57directamente militares, policías, funcionarios, es del 1%.
24:03El problema que nosotros tenemos de infiltración de crimen
24:06organizado, no solo en los procesos electorales,
24:08sino en los gobiernos.
24:10Pensando, por ejemplo, que los que son secretarios de acción
24:13política de los partidos políticos,
24:15están ellos mismos señalados de haber hecho quizás algún tipo
24:21de pacto con alguna organización de narcotráfico, pero sí actividades ilícitas y sí actividades
24:27que se podrían considerar de delincuencia organizada. Ahí está el gran testimonio
24:31que hace el compañero periodista que acaba de sacar su libro sobre el rey del huachicol,
24:36que en realidad lo que demuestra es que hay una red de Estado operando en donde incluso
24:42la inteligencia militar tiene el conocimiento de cuáles son los pactos de ilegalidad y
24:47de criminalidad con o no las organizaciones del
24:51narcotráfico para defraudar al Estado,
24:53para mantener la impunidad sobre las víctimas,
24:56para enriquecimiento ilícito, el financiamiento ilícito de las
25:00El problema fundamental es que ninguna de las cosas que hoy
25:03le están pidiendo al INE que haga o a las instituciones de
25:07procuración de justicia o de inteligencia que les aumenta el
25:11riesgo de mayor politización, en realidad son ni sus funciones
25:15originales, ni las cosas que van a resolver el verdadero problema. Tú
25:19tendrías que tener fiscalías capaces para detectar que esa persona que hoy
25:24detente, que estuvo en un gobierno local, que nombró a un criminal como secretario
25:29de seguridad, esa persona no podía ser senador, tampoco podía ser secretario de
25:34gobernación y tampoco podía ser, no, este, miembro de un partido y de toma de
25:39decisiones u operador político de determinada circunscripción.
25:44Eso, eso es lo que tiene que funcionar.
25:46Segunda cosa, leo otra de las cosas que están pasando un
25:49poquito desapercibidas, es la incongruencia absoluta.
25:53Frente al tema de injerencia extranjera,
25:54nosotros estamos demandando pruebas.
25:57A mí me parece muy bien que se respete la presunción de
26:00Y creo que el momento más difícil para defender la
26:02presunción de inocencia es cuando el señalado no es
26:05necesariamente una persona sobre la que depositarías tu
26:08confianza o tiene tus simpatías.
26:10Que se defienda esa presunción de inocencia.
26:12Pero al mismo tiempo, en el caso del mecanismo que están
26:16proponiendo, es uno que se basa sobre la inteligencia y sobre
26:19el análisis de riesgos, pero sobre el que la carga
26:23probatoria no está clara.
26:24Es decir, existe experiencia internacional en países como
26:27Brasil o como en Italia, en donde la inhabilitación para
26:30ser candidato viene o de un fallo de un tribunal de segundo
26:34nivel o de una sentencia condenatoria definitiva, donde las pruebas estuvieron ahí mediadas
26:40por el Poder Judicial y por las procuradurías. Acá no, porque además se deja tan abierto
26:46el supuesto que va a ser. Si hay indicios, no pruebas, si hay indicios y hay una sospecha
26:53relativamente fundada, se mandará la información sin mandar la información a la autoridad
26:58electoral sobre cuál es el hecho que motiva la sospecha fundada y el indicio.
27:02¿Sabes qué me encantaría?
27:03Entonces, ahí no queremos pruebas.
27:04Ahí nos vale, simple y sencillamente,
27:06con lo que esas instituciones digan, que sospechan,
27:10y una decisión que nuevamente vuelve a ser arbitraria,
27:13también por la autoridad electoral.
27:15Para que después, cuando eso no funcione,
27:17y tengamos las pruebas de que en el ejercicio del gobierno
27:19efectivamente hay colusión criminal,
27:21entonces a quien le pegamos sea al INE otra vez.
27:23Es que, de verdad, me parece que es terriblemente pernicioso y
27:28sobre todo perverso lo que estamos haciendo.
27:31Lo que tiene que funcionar es la autoridad para su función original.
27:34Punto completamente de acuerdo.
27:37Pero estaba pensando ahorita que estabas platicando.
27:39Me va a encantar ver cuál es el reporte del Comité del INE
27:44acerca del candidato Andrés Manuel López Beltrán.
27:49Yo no sé si hay indicios.
27:53Hay indicios. Creo que hay indicios.
27:57No, no sé si haya pruebas.
27:59Hay indicios, hay indicios.
28:01Le van a decir mencionado en investigaciones o dentro de tres años,
28:06cuando Adán Augusto a lo mejor quiera pasar de ser senador a diputado.
28:12Cuál va a ser el reporte del Instituto Nacional Electoral?
28:16Fernanda, por qué te ríes?
28:18No hay indicios o no hay indicios?
28:21Por supuesto que hay indicios.
28:22Bueno, yo creo que podemos hablar de este tema en particular
28:25y no pasar a lo de la reforma.
28:27Ahora le dejemos lo de la reforma al judicial.
28:29No, yo sí voy a hablar de la reforma.
28:31Bueno, está bien. Tú puedes hablar de lo que quieras.
28:33Es la hora de opinar.
28:34Es la hora de opinar.
28:35El Cruz Azul, el Atlántico.
28:39Yo creo que situaciones extraordinarias,
28:41como las que vive nuestro país,
28:43necesitan de respuestas extraordinarias.
28:46No puedo concurrir con la idea
28:47de que simplemente hay que dejar que las fiscalías
28:50Me parece que en el caso de...
28:52casos de cooptación que tenemos hoy
28:54de estructuras del Estado por parte
28:56de organizaciones criminales
28:58y frente a las elecciones, es correcto que tengamos mecanismos extraordinarios y que
29:02se esté pensando en filtros, en análisis de riesgo y aprovechar las instituciones de
29:07inteligencia del Estado mexicano para proveer a los partidos políticos de información
29:11con respecto a esos candidatos. A mí no me parece mal esa idea y qué bueno que se esté
29:14avanzando ahí. También me parece que es correcto que el INE participe de alguna manera
29:19en esto justamente para intentar minimizar los riesgos de que esto termine siendo controlado
29:24por intereses facciosos adentro del Estado,
29:27sino que sea una suerte de árbitro que logre neutralizar,
29:30digamos, esas críticas.
29:32No pienso que deba dirigirlo, ni mucho menos,
29:34sino que tiene que estar presente.
29:36Esta comisión de INE tiene que estar presente, digamos,
29:39en el proceso, de ninguna manera, haciendo la par central.
29:43Lo que sí me parecería una lástima es que al final termine
29:45uno diciéndoles la culpa del INE porque no fue el tribunal
29:48Y como tú dices, que terminemos no dándole más recursos,
29:52no dándole más dientes, y terminamos culpando al INE como
29:54si fuera el culpable de todo esto que por cierto se le echan la culpa por
29:57ejemplo del gran financiamiento ilegal que entra es que el INE no fiscaliza
30:01bien gran parte de los problemas de línea tienen que ver con los pocos
30:04recursos que tiene el INE para hacer sus acciones y 20 segundos sobre la reforma
30:08judicial decir que llega como las otras dos reformas tarde y mal creo que por lo
30:13menos dentro de los males que es que no va a ser la elección del año que viene
30:17sino la que le sigue pero estamos perdiendo día a día semana semana mes
30:22mes la oportunidad histórica porque esto no va a volver a ocurrir en décadas de
30:26poder revertir el hecho de que tengan que elegirse por votación popular los
30:31jueces y terminen siendo convertidos en diputados y senadores porque cuando la
30:34coalición gobernante ya no tenga las mayorías en el senado y en la cámara de
30:38diputados estaremos condenados por décadas a tener un muy mal sistema con
30:42todos los incentivos. ¿Qué es lo que le está pasando a Bolivia, Carlos?
30:45¿Qué es lo que le pasó a Bolivia? Llevan cuánto tiempo una crisis tremenda justamente porque no
30:50hay las mayorías. Aquí, en este caso, me parece que se está desaprovechando por
30:54realmente histórica de dar marcha atrás en esto, que evidentemente fue un gran
30:58error. ¿Un minuto para reforma judicial? Pues sí. O lo que quieras, ¿sí?
31:03Y a mí no me pena, cabrón.
31:07Yo coincido que la única buena reforma electoral sería una que regresara al
31:11modelo que teníamos, haciéndole mejoras, ¿no? Haciéndole mejoras matizadas, ¿no?
31:17Pero eso no va a suceder.
31:18Pero eso no va a suceder.
31:20Entonces, creo que lo que hoy se está haciendo es regresar un
31:24poquito al modelo anterior con cositas chiquitas, ¿no?
31:26Básicamente es regresar las secciones que son lo que eran
31:30las salas de la Suprema Corte, porque se dijo que era una
31:32pésima idea desaparecer las salas de la Corte,
31:35porque iba a trabajar la Corte más,
31:37pero iba a tener menos resultados.
31:38Y eso justamente está pasando.
31:40Se está intentando meter algo de criterios de capacitación,
31:43algo que ya estaba en el modelo anterior mucho mejor
31:45establecido y que, bueno, ahora lo hacen ahí mediante un comité general.
31:50Se busca también la capacitación continua de los que ya llegaron.
31:54Bueno, pues antes se les pedía eso para subir de nivel.
31:56La gente tenía maestría, tenía doctorados, tenía.
31:59Ahora se les van a dar diplomados para compensar esa falta de capacitación.
32:04Pues lo que veo es una reforma, boletas más sencillas,
32:07porque la gente no está entendiendo.
32:08Bueno, pues sí, sería mejor que fuera todavía más claro
32:11y que quienes lo eligieran fueran personas que los conocen,
32:13que han estudiado sus expedientes,
32:14algo que no va a suceder.
32:16Pero bueno, todos son pequeños retrocesos porque no están
32:18dispuestos a reconocer que es una reforma judicial que es un
32:23No funcionó, no funcionó ni la elección ni el modelo judicial.
32:27Bueno, ya el hombre más rico de México ya se reúne directamente
32:30con el ministro presidente de la Corte.
32:33Cosa que no sabemos, según la Constitución,
32:36si va a seguir siendo ministro presidente de la Corte o no.
32:39No está mal que tenga conversación con actores
32:41políticos, empresariales.
32:43está mal. Yo no me imagino al presidente de la Suprema Corte de Justicia de
32:47Estados Unidos teniendo una reunión en privado con Elon Musk. No me lo imagino.
32:52Es más, a lo mejor privado, privado, en serio sí, que nunca nos enteremos. Pero
32:57que vaya el hombre más rico de México y presuma. Acabo de ver al primer ministerio.
33:01Pero vas a plantearle que no se tenían reuniones privadas o públicas en el pasado.
33:06Lo que querían era cambiar eso, Carlos. Esa colusión que había entre el poder
33:12económico, el poder político, en fin, perdón. Y luego, además, revestimos todo esto como de
33:18verdad. Ah, esta es una oportunidad de recorregir aquellos errores en los que nos dimos cuenta en
33:24que habíamos cometido. Y yo me pregunto, todos los foros que se hicieron desde la Comisión de
33:28Justicia del Senado en marzo, en donde ya se habían identificado y se había hecho un diagnóstico muy
33:33puntual de un montón de cosas que habíamos identificado, esas ninguna está. Corregir,
33:39por ejemplo, que se fueron los jueces sin rostro a constituciones locales,
33:45Y eso es muy problemático porque en teoría es una medida de protección
33:49para jueces que piden los jueces cuando casos de delincuencia organizada.
33:53Los estados no tienen competencia en delincuencia organizada y se fue a dos
33:57constituciones estatales y a otro estado por la vía de la legislación secundaria.
34:01Peor aún, en la legislación secundaria federal de los jueces sin rostro,
34:06no quedó como una medida de protección a solicitud del juez, quedó como una facultad discrecional del
34:12Ministerio Público para anonimizar toda la cadena de administración de justicia desde el inicio de
34:18las investigaciones y nada de eso está. Habrá gente que me diga, Lisa, pero eso es la legislación
34:23secundaria. En este mismo periodo extraordinario están discutiendo lo mismo la reforma constitucional
34:29que las leyes secundarias, pero no están corrigiendo nada de eso. Todavía es peor en
34:34Las cosas que sí están haciendo, como, por ejemplo,
34:36decir lo de los criterios de paridad de género,
34:38que fue un tiradero en la elección pasada,
34:41están empeorando la posibilidad de lograr llenar vacancias por
34:46casos de muerte, jubilación, retiros anticipados.
34:49Porque el criterio que está hoy es mejor que el que están
34:52proponiendo, porque el que están proponiendo es esperar al
34:55siguiente ciclo electoral y en muchos puestos esos ciclos
34:58electorales no van a ser cada trienio,
35:00van a ser durante muchísimo tiempo, aumentando, Leo, las violaciones al derecho a la justicia
35:05de todas y todos los mexicanos, simple y sencillamente porque no quieren legislar bien y porque
35:10no se lo han tomado en serio.
35:12Se acabó el tiempo, ahora sí, por favor, me tienen que hacer caso.
35:17Gracias, Lisa, gracias, Carlos, gracias, Fer.
35:21Vamos a hacer una breve pausa y voy a regresar con Salvador Mejía, abogado, para hablar
35:26de estas comparecencias que está llevando a cabo la Fiscalía tanto en el caso de Chihuahua
35:31como en el caso de Sinaloa. Regresamos.
