00:00Bueno, regresamos. Estamos teniendo una mesa muy interesante y divertida,
00:04que son las mejores, sobre las elecciones ayer en Estados Unidos.
00:07Implicaciones para México. Carlos Heredia.
00:09Mira, voy a hacer una transición para llegar a México.
00:13Efectivamente, por primera vez aparece en los lugares de mero arriba
00:16la preocupación sobre la corrupción.
00:19¿A qué se dedicó Trump a monetizar su estancia en la oficina Oval?
00:25Bueno, y yo empecé a oír ya en varios foros,
00:29es un problema la corrupción sistémica en el sistema político de Estados Unidos.
00:37Pero lo curioso es que Trump se jacta de ello, o sea, no lo esconde,
00:43no tiene ningún prurito, nada. Y tiene, esto mismo lo pierde,
00:49porque el último mensaje que envía Trump antes de la elección
00:53es en la piscina reflejante en Washington, que fue un espejo de la corrupción brutal
01:02y que a final de cuentas evidencia su cortedad de miras. Y todo es sobre mí.
01:09¿Por qué tomo esto? Bueno, porque pues el problema de corrupción en México que tenemos es...
01:14No, no, pero a ver, pero que le regalen un avión.
01:18bueno, pero yo te puedo asegurar que una de las primeras acciones que van a llevar a cabo los
01:25demócratas en la Cámara va a ser una ley ética que le ponga límites a lo que pueden hacer con
01:31inversiones en la bolsa y es una buena idea porque van a tener apoyo de los republicanos que fue
01:37brutal en las pueden hasta hasta pasarse el veto de estas dos terceras partes claro para sobrepasar
01:43Y el costo político de vetar algo así.
01:47Y también viene en el Comité de Banca y Finanzas en el Senado.
01:52Hay investigaciones ahí que se quedaron pendientes hace años
01:55que van a resucitar.
01:56Pero aterricemos en México.
01:59A ver, la elección no fue sobre México, ni acerca de México,
02:03ni tuvo que ver con México directamente.
02:07El tema del tema, pues por supuesto que ahí está,
02:10pero tampoco fue el gran tema en esta elección.
02:13Yo quiero decir algo, mira, me parece que en el gobierno de México
02:18sí hubo una estrategia, una campaña deliberada de decir
02:23la sorpresa de octubre puede ser que ataquen a México.
02:28Para después poder decir no ocurrió porque yo defendí la soberanía.
02:34Es la técnica esta de que tú generas una expectativa o un problema ilusorio o no
02:41y después dice yo lo resolví. El bombero piromaniaco. Y bueno, yo creo que seguimos
02:49operando sin una estrategia articulada que se base en un conocimiento serio,
02:56profesional del sistema político estadounidense. 100%. Incluyo a la cancillería, incluyo a Palacio
03:02Nacional, incluyo a buena parte de la academia también. Y eso, no nos podemos dar el lujo de
03:08O sea, necesitaríamos nosotros redoblar esfuerzos para conocer cómo funciona,
03:14cómo opera el sistema político y dejar...
03:18Que además hay muy buenos expertos en México.
03:19Sí, hay muy buenos expertos.
03:21Pero, ¿sabes cuántas personas hay en la Embajada para llevar la relación con el
03:24Congreso, en la Embajada de México en Estados Unidos? Tres. El titular del área,
03:28uno para Cámara de Representantes y otro para Senado, con los intereses que se...
03:32Y luego no los dejan hablar. O sea, durante toda la gestión del señor Esteban Moctezuma,
03:38pues estaban con la prohibición expresa de hacer contactos y decir yo soy la voz
03:46que va a expresar. Y es también contactos con los gobiernos locales. Exactamente.
03:51Pero a ver, Beata, implicaciones para mí. Un cambio tan importante, digamos, en la Cámara y en el
03:56Senado pues obviamente aumenta probablemente la disposición de nuevos diputados y senadores para
04:03tener interlocución con México, eso es por una parte, pero por otra parte yo diría que
04:08un Congreso más democrata significa también
04:12mayor preocupación y mayor monitoreo
04:15de los temas relacionados con democracia, con Estado de Derecho,
04:18con temas de sueldos laborales,
04:22temas de medio ambiente.
04:24Entonces, eso puede tener como una nueva dinámica
04:26en esas comunicaciones,
04:27México versus los actores en Estados Unidos.
04:31En temas de política general de Trump,
04:34en temas de migración, seguridad,
04:35probablemente no va a haber muy un cambio digamos sustancial porque aquí hay un
04:39consenso bastante grande entre las fuerzas republicanas y demócratas,
04:44quizás se destapará un poco el tema del T-MEC, al menos la elección ya demostró
04:50que Canadá pudo de alguna forma empujarse a agenda. Por cierto, en Michigan sí fue tema, el tema del T-MEC, por la relación que tienen con Canadá.
04:59Aunque Trump probablemente no quiera dejar digamos esa presión que tiene
05:03sobre México en relación con T-MEC,
05:06porque siguen pendientes los temas de seguridad.
05:09Y, finalmente, yo añadiría un punto.
05:11Hubo elecciones de medio término en Estados Unidos
05:13con un cambio importante.
05:15La pregunta es, ¿qué pasará en México?
05:16¿Va a haber cambio importante el año próximo en México?
05:19Eso podría ser una contaminación positiva o negativa,
05:22como quieran verlo, en este sentido.
05:26Carlos, bravo regidor, que está en contra de...
05:29A mí no me encanta, como siempre, regresar a México,
05:31porque creo que deberíamos tener un interés legítimo en Estados Unidos en
05:35sus propios términos. Pero es verdad que más allá de eso hay una relación
05:40bilateral. ¿Cambia la relación con esto? No estoy seguro porque la política
05:45exterior en Estados Unidos la sigue manejando el presidente. Y esto, digamos,
05:49ya no es sólo México, también el tema de las guerras, aunque formalmente,
05:54formalmente, el presidente debe pedirle permiso al Congreso para involucrarse en
05:58creo que no lo ha hecho desde la Segunda Guerra Mundial.
06:02O sea, y además, porque hay un incentivo muy perverso,
06:06que es, normalmente, las guerras son vehículos que aumentan
06:12la popularidad presidencial.
06:14Entonces, los legisladores tienen un incentivo de no
06:18pelearse con el presidente por algo que lo vuelve popular
06:22Tienes razón en el caso de la guerra de Irak,
06:24pero es un caso muy raro, porque ahí se montó en lo del 9-11,
06:28Ahora, yo creo que, más allá del furor que todos compartimos,
06:34Trump sigue siendo el presidente.
06:36Y, de hecho, no es descabellado pensar que en la medida
06:41que se le va a complicar la política interna,
06:44por haber perdido la mayoría en el Congreso,
06:46y habrá presiones no solamente presupuestales,
06:48sino también de escrutinio y rendición de cuentas,
06:51Trump trate de volcarse a la arena internacional
06:54como un lugar donde puede tener victorias rápidas
06:58o victorias más fáciles que las que va a tener adentro.
07:01Entonces, yo no estoy seguro incluso que los demócratas,
07:05aunque tengan estas preocupaciones que decías,
07:07Beata, muy razonables, digamos, de democracia,
07:10derechos humanos, Estado de Derecho,
07:13reglas laborales, medioambientales,
07:14eso puede ser una buena noticia para México,
07:18no necesariamente es una buena noticia
07:19para el gobierno de Claudia Sheinbaum,
07:21como no lo era para López Obrador.
07:23López Obrador, de hecho, se llevaba mejor con Trump
07:25que con Biden, precisamente por eso.
07:28Entonces, aquí el problema, digamos,
07:31más allá de quién gobierna,
07:33es que el lugar que México ocupa
07:35en la política interna de Estados Unidos
07:37es un lugar muy tóxico.
07:39Y aunque los demócratas ahora vean a México con mejores ojos,
07:43porque para ellos, en muchos sentidos,
07:45Claudia Sheinbaum es una suerte como de Kamala Harris
07:49No ganó allá, pero ganó acá.
07:51Aliada de los demócratas frente a Trump.
07:53Claro. O sea, en eso se entiende.
07:55Eso no quiere decir inmediatamente que las cosas se le van a hacer más fáciles a su gobierno.
08:00Hay que trabajarlas, eso es lo que dice Carlos.
08:03O sea, hay que buscar a los... hay muchos aliados de México por intereses, ¿eh?
08:08Sí, claro. A la UNO es por convicciones.
08:11Pero hay que irnos a buscar hasta por debajo de la...
08:13Pero los hemos abandonado brutalmente.
08:15No, pero es que Claudia Sheinbaum mantiene el principio de López Obrador.
08:19Ha mantenido el principio de que la mejor política exterior es la política externa.
08:23Pero le estás pidiendo pedazos al Olmo.
08:24A ver, yo ya estaría mandándole, si fuera la Presidente, a alguien a platicar con Gina Hinojosa o con Becerra, o sea...
08:35Ha habido un abandono brutal de la política local estadounidense, del legislativo estadounidense, y urge recuperarlo para el interés de México.
08:44No va a ocurrir. A ver, Brenda, partamos de que no va a ocurrir, y entonces, ¿cuáles son las implicaciones?
08:49Pero, a ver, hay que entender que el Congreso va a obstaculizar,
08:53le va a poner algunas piedritas en el zapato a Donald Trump,
08:56pero no lo va a detener.
08:58Donald Trump y la Casa Blanca no van a cambiar de rumbo.
09:01La política comercial que hemos visto va a continuar.
09:04De hecho, la política comercial de Donald Trump
09:08se ha basado en órdenes ejecutivas.
09:10Y si vamos al tema de que,
09:13ante que lo maniaten un poquito más en lo interno,
09:16se pueda ir a lo internacional,
09:18pensemos que Donald Trump no le pidió la aprobación al Congreso para ir por
09:22Nicolás Maduro a Venezuela, no se la pidió para lanzar la guerra en Irán y
09:27tampoco para los aranceles, para el famoso día de la liberación de febrero del
09:30año pasado, entonces no esperemos que el hecho de que el Partido Demócrata haya
09:34ganado las dos cámaras vaya a limitar a Donald Trump. Donald Trump se va a pasar por el
09:39arco el triunfo al Congreso. Y va a estar molesto, entonces vas a tener no un pato
09:43cojo, como dicen en Estados Unidos, sino un pato enfadado con las implicaciones
09:47que eso pueda tener.
09:49Y Trump luego se crece frente al castigo.
09:52Y Trump aprendió de su primer mandato
09:54que para navegar en Washington
09:56sí tenía que tener ciertas carreteras
10:00Y entonces, desde hace seis meses,
10:02le dice a su ideólogo en jefe,
10:04Stephen Miller, en la Casa Blanca,
10:05ponte a trabajar con juristas
10:08cuáles son los caminos que tengo para gobernar
10:11si pierdo el Congreso.
10:12¿Cómo puedo maximizar mi espacio de maniobra?
10:15Y eso ya está en marcha.
10:16desde hace un año. Entonces vamos a seguir viendo un Donald Trump muy activo con
10:21implicaciones para México hasta el último día. Me quedan tres minutos y voy
10:25a dar una última ronda. Voy a dejar a lado México para que esté
10:29contento este bravo regidor. Ya te hice caso. Pero a ver, hoy comenzó la asociación
10:36presidencial del 28. ¿Cómo la ven en los partidos republicanos y en el partido
10:40demócrata? En un minuto cada uno. Carlos, yo digo, en Estados Unidos se ha dicho
10:46que J.D. Vance y Marco Rubio son los que están más adelantados. Yo diría que empiece el juego de
10:53nuevo. O sea, hay continuidad en la Casa Blanca, en el gabinete, etcétera, pero sin embargo,
11:00las condiciones políticas son distintas. Y creo que, aunque siga esta continuidad,
11:08habrá nuevos desafíos. Y yo no diría la última palabra respecto de que va a ser
11:14necesariamente uno de ellos dos, ¿no?
11:19Regreso al tema de los estados fronterizos.
11:23Yo es ahí donde más le apostaría.
11:26Yo sí veo que en la relación bilateral tendrá mayor
11:30capacidad de enlazar, de conectar, de comunicar.
11:34Que no quiere decir que por ser políticos de origen mexicano
11:41Y tercero, yo creo que también hay que decir que aquellos mexicanos que tienen la esperanza de que
11:51Trump emprenda acciones para resolver problemas en México se están equivocando. No va por ahí,
11:59aunque la omisión de que nosotros no investigamos a los que son del gobierno,
12:06los que son del oficialismo, en cierta manera,
12:10genera el hecho de que haya reacciones de aquel lado.
12:14Dos palabras sobre el Partido Demócrata,
12:15que revivió, indudablemente,
12:17con esas elecciones de medio término.
12:20La diversidad es fuerza,
12:21pero también es debilidad de este partido,
12:23en términos políticos, pensándolo.
12:25Sobre todo para algo nacional.
12:27Exactamente. Hay un gran entusiasmo,
12:28pero, por otra parte, ojalá ese entusiasmo
12:30no les lleve a caminos un poco erráticos,
12:34considerando que esa gran diversidad
12:35es lo que quieren realmente los electorados estadounidenses,
12:39que no necesariamente es el caso,
12:40porque los candidatos como el Sayed, por ejemplo,
12:44si tuviéramos otras circunstancias nacionales,
12:47en el sentido de no tanta crisis económica
12:50y no tantos problemas con ingresos,
12:55pues la verdad es que no ganarían esas elecciones.
12:58Ahora bien, nos esperan dos años, básicamente,
13:00de una fragmentación del Partido Demócrata,
13:06por una parte, sin ninguna duda,
13:07pero por otra parte, búsqueda de candidatos competitivos.
13:11Y eso puede ser un tema en los próximos meses.
13:14La gran duda para los demócratas va a ser
13:16si sigue creciendo la opción más de izquierda
13:19de los demócratas socialistas,
13:21o si, como siempre, se van más al centro tipo Biden.
13:27No viejito como Biden.
13:29Quizás Calarico podría ser una opción en lo que se está hablando,
13:32porque él presenta como esa combinación de, por una parte,
13:35un demócrata, pero por otra parte, pues,
13:37como valores más cercanos a quizás la mayoría de los
13:42A ver, yo creo varias cosas.
13:43La primera es que creo que esta elección termina siendo un
13:45laboratorio exitoso para el Partido Demócrata,
13:49digamos, como antesala del 2028.
13:53Yo no creo que el Partido Demócrata haya renunciado a la
13:57agenda o a las políticas públicas de la diversidad, pero sí renunció a convertir
14:02la diversidad en un tema de campaña, de política electoral, y les funcionó. No lo repudiaron,
14:10no dijeron que están en contra, nomás le bajaron el volumen, y le subieron el volumen al tema este
14:15del nivel de vida, y yo creo que eso está bien. O sea, yo creo que si hay un aprendizaje que el
14:21Partido Demócrata se lleva de esto hacia 2028, es que las guerras culturales le salen muy caras.
14:27Ahora, tenemos que tener cuidado de no extrapolar
14:29de una elección que es sobre todo local en este caso
14:33y que muchos candidatos tuvieron el acierto
14:35de enfocarse en los temas locales,
14:37lo que ya le llaman el kitchen table issue,
14:40los asuntos de vida cotidiana de la mesa, ¿no?
14:43Creo que eso fue un acierto también.
14:45Y ahora lo que yo veía, por lo menos,
14:47es que se puede presentar, así como decía la paradoja
14:50en el Partido Republicano, de que la derrota de Trump
14:53no necesariamente significa la derrota de Magali,
14:56interior del partido. Yo lo que veo es que esta esta victoria demócrata es una
15:00victoria para todas las facciones. Todos ganan un poco más, pero
15:03proporcionalmente cuando ganan más, pierde peso o poder de negociación el
15:09ala izquierda, porque sigue siendo un ala muy minoritaria. Yo creo que van a ganar
15:14capacidad de influir, pero están muy lejos todavía de tener realmente control
15:18del aparato del Partido Demócrata.
15:20En las dinámicas de las primarias habrá que ver qué tan saludables democráticamente son,
15:28porque tienes extremos ideológicos impresionantes dentro del mismo Partido
15:32Demócrata. Por otro lado, el relevo generacional en el Partido Demócrata,
15:37importantísimo. Tenemos una política de octagenarios, digamos, no con crítica,
15:44pero era impresionante, todos los legisladores eternos.
15:49¿Se queda Chuck Schumer, tú crees, como líder en el Senado?
15:52Ya le están medio cafeteando.
15:55Sí, no lo sé, pero lo que sí creo es que es muy buena noticia
15:58que tengas a Ossoff, que tengas a Talarico,
16:02que tengas a diferentes jóvenes, en sus 30,
16:07que le inyecten sangre nueva al partido.
16:10Entonces, creo que hay que buscar estas figuras,
16:11hay que verlas, monitorearlas y ver cómo van moviéndose en estos siguientes meses.
16:16Y por otro lado, en el Partido Republicano, como decíamos, un partido vaciado, sin ideas,
16:21y en donde perdieron de 2.400 condados que revisé hasta hace un momento,
16:25en 99% había disminuido la población, la votación republicana, disminuido.
16:31Entonces, perdieron en todos lados.
16:33Sí, no, en que el mapa es azul.
16:34Necesita reconstruir un discurso que conecte con la ciudadanía.
16:38Y ya no, ya no lo platicamos, ya nos tenemos que ir, pero se demostró una vez más que el dinero es importante.
16:45Pero no, no tanto. Pero no determinante. Oye, 500 millones Elon Musk. Bueno, y solamente le metió 270 millones a, a, no, a que perdiera a Talarico, porque tampoco era para que ganara Paxton, era para que perdiera a Talarico.
16:59Dijo Talarico, no pudo comprar un escaño en el Senado. Exactamente.
17:04Si decías que ganó Irán, sí, y perdió Elon Musk.
17:09Bueno, qué elecciones más interesantes y les agradezco mucho.
17:13La verdad ha sido muy buena esta mesa.
17:15Gracias a Carlos, Beata, Carlos, Brenda.
17:19Gracias y gracias a ustedes. Muy buenas noches.
