00:00Hola, soy Denise Merkert y esto es Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
00:06Se esperaba una marea demócrata en las elecciones intermedias en Estados Unidos y resultó un
00:12auténtico tsunami, una de las peores derrotas de un presidente en funciones. La segunda
00:18presidencia de Donald Trump, la más agresiva y disruptiva, fue rechazada sin miramientos
00:24ni dudas por un electorado enojado, harto. Candidatos apenas conocidos o francos desconocidos
00:31ganaron en distritos normalmente republicanos. El rechazo a Trump arrasó con toda una clase
00:38política republicana. En Texas ganó la gubernatura una mujer hispana, en Mississippi un estado
00:44muy conservador que no ha elegido a un demócrata desde 1982, a esta hora aún lo disputa un
00:51candidato demócrata afroamericano. Hace 10 años, en las elecciones presidenciales
00:56de 2016, se esperaba el triunfo de la primera mujer presidenta en Estados Unidos, Hillary
01:03Clinton. En lugar de eso, ganó contra todos los pronósticos Donald Trump.
01:09Inició entonces una década muy oscura en la política en ese país, y hay que decirlo,
01:14en el mundo. Un ambiente que festejaba el predominio del más fuerte, del cinismo, en
01:21En el que la mentira es, era, moneda corriente, la corrupción una práctica común, cuasi
01:28Y en el que la decencia era un atributo de los débiles e ingenuos.
01:32¿Qué significa la derrota de Trump?
01:34¿Es acaso el punto de quiebre, el fin de ese periodo oscuro?
01:37¿Por qué votaron como lo hicieron los estadounidenses, asuntos meramente locales, cansancio de la
01:43permanente confrontación y la polarización?
01:45¿Qué significan estos resultados para nuestro país y para nuestra relación con el vecino del norte?
01:52Para hablar de estos temas estén a Hablemos desde Miami, Florida, Leopoldo Gómez,
01:56presidente de Noticias de NMAS Univisión. Gracias, Leopoldo. ¿Cómo estás? Qué gusto
02:01saludarte. Bienvenido a Hablemos. El gusto es mío, Denise. Una paliza, Leopoldo. Una paliza,
02:08la verdad. Vaya, las encuestas ya apuntaban en esa dirección y de manera cada vez más
02:14consistente hacia los finales, a los días finales de las campañas.
02:19Pero yo creo que muy poco se imaginaron
02:21el tamaño de la derrota que se llevarían los los republicanos.
02:26Si ves los datos, es increíble.
02:28Ahorita la Cámara de Representantes
02:30probablemente acabada teniendo 250, tal vez hasta 260 demócratas.
02:37Sabes que el Senado se lo llevaron 54 55.
02:40cinco senadores van a quedar de lado, de lado también demócrata,
02:47Un dato que es muy interesante es que digamos cuando sumas el
02:52voto de los de los demócratas para todos los asientos,
02:55los escaños de la Cámara de Representantes ganan a los republicanos por
03:0013 puntos porcentuales. Eso no había sucedido desde el voto popular.
03:04Sí, desde exactamente el voto popular, desde Watergate no había sucedido algo así.
03:11Esto sí es, este, vaya, es histórico en más, en más, en más de un sentido.
03:17Llevará mucho tiempo, creo yo, todavía procesarlo.
03:20Hay muchas lecturas que se pueden hacer al respecto,
03:23pero lo que es indudable es que fue, como dicen, un tsunami azul.
03:29A ver, lo interesante es, queríamos ser o todos leíamos las encuestas con cierta
03:33prevención, porque pues teníamos el antecedente de hace 10 años que se fue
03:38repitiendo en otras elecciones, que era que las encuestas medían muy mal el tema
03:43de Trump y que varias veces se pensó que iba a perder y de repente aparecía una
03:49marea roja trompista de maga. En este caso las encuestas no fallaron
03:54y las predicciones tampoco. Y sí hay cosas muy sorprendentes porque no
04:00solamente ganan los demócratas en lugares que habían sido disputados,
04:04sino en zonas increíbles como Kansas, Florida,
04:08aunque no ganan la disputan sur de Carolina,
04:11Mississippi, Texas y California,
04:13que acaban con gobernadores de origen mexicano.
04:16Es decir, esto es una histórica derrota y la palabra histórica no está mal
04:22No, no está mal utilizada y déjame que te cuente algo anecdótico,
04:26pero que refleja esto.
04:27nosotros iniciamos aquí la transmisión a las 7 de la noche hora del este en
04:32estados unidos acaban de cerrar las casillas en muchos lugares de la costa
04:39este en florida florida suele reportar muy rápido y entonces arrancamos y a los
04:45pocos minutos fui a asomarme ahí a la pantalla inteligente como le llamamos
04:51nosotros el touch screen y rápidamente me decían fernanda caso y andrés
04:56chevería que estaban trabajando los números de Florida y me enseñaron unos
05:00distritos de Florida que se asumían a ser claramente republicanos y en ese
05:04momento iban arriba los demócratas.
05:07Al final acabaron prácticamente empatados,
05:09pero desde ese momento te estoy hablando de antes de las siete y media.
05:13A mí ya me quedaba claro que venía un tsunami de este tamaño.
05:17Fue impresionante. Ahora las encuestas,
05:20yo creo que en este caso aciertan e incluso se quedan un poco cortas por dos
05:25razones porque como no estaba Trump en la boleta suelen ser más acertadas
05:29cuando no está Trump en la boleta que que cuando está porque cuando está
05:34salen a votar mucho más gente que en otras condiciones no votan y esos no
05:38necesariamente les contestan a los encuestadores,
05:41no reportan este por quién van a votar.
05:44Y lo segundo y veía al encuestador jefe del New York Times decía que habían
05:50Sabían ya estaban sobreponderando el voto republicano para que no les fuera a
05:54pasar. Entonces yo creo que lo hicieron bien en esta ocasión y lo midieron pues
05:59tal y como resultó ser una victoria tremenda de los de los demócratas.
06:06Dices victoria de los demócratas,
06:07pero desde ayer hay una discusión acerca de si es una victoria de los demócratas
06:12o una derrota de los republicanos y en realidad una derrota de Trump.
06:18Esa es una gran pregunta, Denise.
06:21Yo creo que es sin duda una derrota de Trump.
06:25Eso no cabe duda y de los republicanos y los republicanos en gran medida por
06:29añadidura porque se plegaron totalmente a Trump. Por cierto,
06:33a unos que quisieron tomar cierta distancia en las campañas fueron arrollados.
06:37Aquí fue la ola, se llevó a todos, a los más cercanos de Trump,
06:40a los más alejados de Trump. En fin, pero,
06:43pero el tema es si ves las encuestas de salida que te dicen, por ejemplo,
06:48lo, pues mucha gente votó por en contra de Trump.
06:52Esa era una de las razones principales para mostrar su rechazo a Trump.
06:58cuando en esas encuestas de salida preguntan sobre el Partido Demócrata,
07:02pues las opiniones son mayoritariamente negativas. Es decir,
07:05si hubo un enojo que se expresó en un voto demócrata,
07:09pero no están viendo al Partido Demócrata,
07:11muchos electores muy favorablemente. Yo creo que es una lectura,
07:15sería una lectura equivocada de los demócratas si asumen que esto es como un
07:20voto a favor de ellos y que ya tienen suficiente,
07:24digamos energía, gasolina para llegar al 2028.
07:27Tendrán que probarse en estos en estos dos años.
07:30Yo en este momento creo que fue más el rechazo a Trump
07:35que una aprobación positiva de los demócratas.
07:38Tienen todavía muchos negativos.
07:40Quién perdió junto con Trump?
07:42Y te pregunto esto porque me da la impresión de que un Elon Musk sale perdiendo,
07:49que metió muchísimo dinero, se habla de 440 millones de dólares,
07:53le metió este empresario a las campañas y las perdió.
07:57Pierden también, junto con Trump, sus más cercanos, sus posibles herederos.
08:02Estoy pensando, por ejemplo, en J.D. Vance, estoy pensando en Marco Rubio.
08:07¿tú crees que en esta derrota Trump se lleva a maga a los a los grandes dueños
08:13de las tecnológicas o realmente es esto muy personal?
08:17No, mira, yo creo que aquí sí puedes hacer un listado de grandes ganadores y
08:21grandes perdedores y yo lo hice, Denise, anticipando esta pregunta. Déjame que
08:27te lo diga como yo lo veo. Sin duda los demócratas son los
08:32grandes ganadores en este momento. Me parece que el electorado hispano es uno
08:36de los grandes ganadores en este en este momento ya mostró que es un
08:41electorado potencialmente decisivo en elecciones y que además si no lo
08:47tratas bien si no lo respondes y es más si lo tratas mal puede cambiar muy
08:52rápido el sentido el sentido de su voto serían muy ingenuos los republicanos o
08:58los demócratas si no respetan más al electorado hispano yendo en adelante ya
09:03aquí se mostró el cambio radical que tuvo este hacia el lado demócrata,
09:08pues porque por el tema económico,
09:10por el tema de que no los trataban con dignidad exactamente por el tema,
09:14por el tema del perfil racial con el que se estaban llevando a cabo las redadas
09:18que afectaban no solo a los indocumentados,
09:21sino también a los que son ciudadanos americanos y de primero o de segunda o de
09:24tercera o tercera generación.
09:26Creo que también dentro de los ganadores tendrías que poner liderazgos nuevos.
09:31Si hay muchos liderazgos nuevos, está Talarico, está Hinojosa, está el Sayed.
09:35En fin, surgen nuevas figuras,
09:36muchas nuevas figuras dentro del Partido Demócrata,
09:39pues con mucho potencial hacia adelante.
09:41Y yo creo que también aquí se empiece a enraizar este discurso en
09:46contra de, de, de, sobre todo en Texas,
09:49de Denise en contra de las élites estas tecnocráticas de los,
09:53de los multimillonarios y por el otro lado, los centros de datos.
09:57Ajá, es exactamente si ves por el otro lado los perdedores,
10:01pues son Trump sin lugar a dudas, son los republicanos los que se insisto,
10:06los que trataron de distanciarse con Trump y los que no lo no lo hicieron.
10:11Yo creo que los grandes donantes multimillonarios como Elon Musk,
10:16que tú mencionas, son grandes perdedores.
10:18Y te voy a decir que también creo que hay una pérdida aquí.
10:20Esta estrategia de redistribución por la que apostaron tanto los republicanos
10:24con la que se iban a llevar no sé cuántos distritos más.
10:27También, también este, pues no les funcionó.
10:30Eso no funcionó en estas elecciones.
10:33Entonces, si hay, si hay grandes ganadores y grandes, grandes perdedores.
10:36Denisse, fíjate que te escucho y pienso en el tema de los demócratas,
10:41porque se ha hablado mucho en Estados Unidos,
10:44pero no solo en Estados Unidos, también en México, de oposiciones débiles.
10:47Efectivamente, se hablaba de unos demócratas que no logran como
10:51representar una narrativa alterna, potente, etcétera. Ayer cuando veía los triunfos y
11:00escuchaba a las personas representando a los demócratas, me vinieron varias cosas a la cabeza,
11:06pero la primera es que este tema de los demócratas socialistas son una miroría,
11:11comparado a lo que ocurrió ayer. Son unos cuantos los que son más radicales y me impresionó mucho
11:18que por ejemplo un Talarico o una Ginny Nojosa, la que ganó la gubernatura, son más bien
11:25demócratas conservadores, digamos conservadores en lo personal, algunos incluso con un lenguaje
11:32muy cristiano, muy religioso, pero sobre todo me llamó la atención lo que decían y era
11:42un agotamiento respecto a la política de la confrontación y de la polarización. Esta
11:48idea de estamos hartos del odio que se ha sembrado en Estados Unidos entre unos
11:55Pensarías que si es una causa de, digamos, de la derrota de Trump y el discurso
12:02Pero es que yo creo que ese es un debate que no está resuelto al interior del
12:08Lo veías hoy, por ejemplo, el sallé de este este candidato musulmán que resultó
12:13ganador en Michigan para el Senado, con un discurso muy sindicalista,
12:19muy de servicios de salud públicos gratuitos.
12:23Sí, bastante, bastante movido a la izquierda.
12:25No es demócrata socialista, pero es muy progresista.
12:29Muchos de estos ganaron y demócratas socialistas ganaron muchos de ellos,
12:33sobre todo en Nueva York, pero también ganaron moderados y ganaron holgadamente.
12:38Entonces yo creo que ese es un debate que se va a dar de aquí al 28.
12:42Y como suele suceder aquí en estos casos, pues como hay elecciones primarias,
12:46muchas veces los grupos que son más y más ahora sí que más más hacia la
12:50izquierda dentro de los demócratas o más magas en el caso de los republicanos
12:54tienen mucho peso en las elecciones primarias,
12:57no necesariamente cuando llegan las elecciones generales,
13:00porque se consideran que son muy extremos.
13:03Entonces vamos a ver cómo juega esto de cara a las próximas elecciones
13:08presidenciales. No está resuelto.
13:10suelto. No, no lo tengo claro por dónde se va, se va a ir.
13:14Pero sabes que Denise creo que tocabas un tema de talarico y no josa.
13:18Si ellos claramente apostaron por,
13:22digamos por ubicarse como candidatos de centro,
13:25al menos en el sentido que se puede dialogar, que quieren dialogar,
13:28que no quieren la política de la confrontación. Talarico de talarico,
13:33usaba, ya sabes, referencias bíblicas y amar al prójimo y todo esto.
13:37Entonces sí creo que hay que hay eso, pero también yo creo que aquí,
13:42si lo analizas detenidamente en un primer plano, en la superficie,
13:47pues lo que estuvo decidiendo las elecciones fueron los temas de política
13:50pública. No tienes la economía, la guerra.
13:54Tienes también temas como el tema,
13:58el tema migratorio, los excesos en el tema migratorio.
14:01Pero yo creo que cuando le rascas más ves que también se jugó un tema de la
14:06política de cómo ver la política del ejercicio del ejercicio del poder.
14:11Y yo me quedo con algo que ayer decía Talarico cuando decía David venció a
14:18Porque si tú si tú ves el lo que se está aquí prefigurando y a lo mejor eso es
14:24lo que vemos hacia el 28.
14:26Más allá de esta esta discusión entre progresistas y centristas o moderados
14:32que tiene que ver con el eje centro izquierda.
14:35¿Estás viendo un nuevo planteamiento político? Que por cierto,
14:39Gino Hinojosa lo dijo clarísimo en una entrevista con el New York Times que es
14:42de abajo hacia arriba. Decía yo no soy progresista porque soy progresista.
14:47Entras en el tema de las guerras culturales y todo el tema woke y demás.
14:51Yo soy populista porque a mí lo que me interesa es que el ciudadano común y
14:55corriente sea representado, sea tratado con dignidad,
14:59que sus necesidades sean sean atendidas.
15:02Yo creo que aquí es fascinante porque Trump llega al poder de alguna manera con
15:07un planteamiento populista y de rebelión frente a las élites,
15:11no a las élites liberales, culturales, de las costas, en fin.
15:15Y el planteamiento que estamos viendo que surge ahorita desde los demócratas
15:18también es una rebelión contra las élites, pero no esas élites,
15:23sino las élites tecnocráticas, los billonarios.
15:26Este Mosque, por ejemplo,
15:27fue centralísimo en el discurso de Talarico Mosque.
15:30Hay que nada más recordar que 140 millones le metió Moss a la campaña de
15:35de de Paxton del Senado.
15:37está surgiendo esto que me parece que podría empezar a prefigurar un
15:42discurso nuevo para los, para los demócratas.
15:45Es que fíjate por lo que te lo pregunto,
15:47porque evidentemente las explicaciones que se están dando en este momento y
15:51además las respuestas que daban los estadounidenses a los que ayer entrevistaron
15:56todas las grandes cadenas de Estados Unidos, entre ellas, por supuesto,
15:59en Amazon y Visión. Todos decían el costo de la vida, el aumento en el precio de la gasolina.
16:06Bueno, por supuesto, la guerra en la parte más al sur de Texas. Decían esta sensación de que la
16:13persecución racial de ICE, en donde no importaba si eras un hombre, como decía Trump, en realidad
16:20perseguían a todos los que tenían cara de latinos y en particular de mexicanos. Pero si nos quedamos
16:26en esa explicación parecería una derrota accidental. Es decir, Trump cometió algunos
16:30errores, se aumentó el costo de la vida y por eso perdió. Pero la otra interpretación que estás
16:36haciendo y que a mí me pareció relevante, viendo ayer los discursos efectivamente de Talarico y de
16:42otros, es que va más allá, que tiene que ver con la política en general, que tiene que ver con algo
16:49que ha dominado la política estadounidense y, yo diría, incluso del mundo en los últimos diez
16:57años, que ha sido esta especie de cinismo generalizado, los fake news, la facilidad
17:05para mentir y salirte con la tuya porque parece que ya a nadie le importa la verdad. Y tuve la
17:10sensación de un regreso de la moralidad en los discursos, de un hartazgo frente a esta cosa
17:19salvaje. Trump se debuta en su primera elección con esa frase horrible hacia las mujeres en un
17:28camión donde le dice a un tipo mira en realidad yo a las mujeres las agarro sin pedirles permiso
17:34y después empezó a agarrar todos sin pedir permiso, países, el fin de todo. El tema era
17:40una vanaglorización de la fuerza. Ayer sentí que había candidatos que no iban en absoluto en ese
17:48sentido y que incluso por estas citas religiosas y bíblicas
17:54había una reintroducción de ciertos valores. No sé si estoy viéndolo con
17:59demasiado optimismo. No, yo creo que sí juega a eso, pero eso se expresa con la
18:06fuerza que se expresó porque hay enojo. Eso no lo podemos negar. Si tú ves
18:10las encuestas de salida, pues sí, los temas que mencionabas están ahí. El
18:15tema de la economía, el tema de la guerra, el tema de la migración.
18:19También está el tema de Trump en sí mismo.
18:21Un porcentaje grande del electorado, como decíamos, votó,
18:24votó en contra de Trump,
18:26pero surgen otros temas que tienen que ver con lo que tú dices. Por ejemplo,
18:30que al menos a mí me sorprendieron porque una de las razones importantes por las
18:34que votaron por uno u otro partido, en este caso por los demócratas,
18:37es por el tema de la corrupción, un rechazo a la corrupción,
18:41que tú piensas que eso pues es muy, muy, muy de México, no?
18:44de los países de Latinoamérica, en fin, pero no.
18:48Aquí también hay un voto en contra de la corrupción y después también surge la
18:52democracia como tal, como una de las razones que movieron, que movieron el voto.
18:57Entonces yo sí creo que hay mucho más de lo que se ve en la superficie.
19:02Tal vez lo que tú dices también, también juega este regreso,
19:05regreso a la moralidad. Vamos a ver cómo es,
19:08cómo se va expresando en los próximos meses,
19:10Pero al menos ahora ese discurso que tú dices claramente triunfó, Denise.
19:15Fíjate que ayer seguramente lo notaste. Se hablaba de decencia,
19:20que además es una palabra como muy básica,
19:23no como que lo mínimo que le pedirías a alguien es ser decente. Bueno,
19:27pues ayer se habló mucho de la decencia y parecería también ir en ese sentido.
19:33Hablabas de los latinos y a mí me pareció muy interesante este este voltereta brutal
19:39en el voto, porque no fue leve, fue una voltereta completa. Bueno, veía yo Texas, el sur de Texas en
19:47particular, y realmente me impresiona que Trump haya pensado que podía llevarse votos de grupos
19:56sociales como los latinos, los hombres blancos jóvenes, y después dar por hecho que iban a
20:01votar por él sin hacer nada por ellos, es más, haciendo mucho en contra de ellos. También habla
20:07de un Trump muy poco político.
20:11Si tienes toda toda la razón es no solo es que los tomaran
20:15como por dados ya el voto, es decir, un poco como lo hicieron
20:19los demócratas por tantísimos años, no el voto latino es nuestro,
20:23porque casi casi que el de las minorías
20:26está por razones demográficas y por por cuestiones históricas.
20:30En este caso, creo que Trump asumió que los que el voto
20:33y que el voto latino ya se había realineado con los republicanos,
20:36tal vez pensando que porque si hay un electorado hispano que es bastante
20:41conservador en temas morales, aborto, en fin, pero, pero,
20:44pero tomó decisiones de política pública que los afectaban directamente
20:51y los temas económicos son por supuesto muy importantes.
20:55Pero yo creo que el tema migratorio también jugó de manera muy importante y no es
20:59por el tema de la seguridad fronteriza. En eso los hispanos también la apoyan.
21:03Incluso los que están en la frontera es por el tema de la violencia con la que
21:08se estaban llevando a cabo las las las redadas de de de AIS.
21:13Eso creo que tuvo un costo y también creo, como te lo decía,
21:17Denise, porque este tema de perfiles raciales,
21:20yo creo que los hispanos todos empezaron a sentir como que como que no
21:25pertenecían al mundo que estaban construyendo Trump,
21:28como que Trump estaba hablando de un trompo al que no pertenecían y lo que
21:31buscaron fue pertenecer también a esta sociedad,
21:35ser parte como lo son de esta de esta sociedad.
21:39Creo que eso también jugó un papel muy, muy importante.
21:42El cambio en el voto latino es impresionante.
21:45Ayer, ayer veíamos como todos los distritos,
21:49todos los distritos de la frontera con México, todos se pintaron,
21:53se pintaron de azul y tienes algunos,
21:55algunos condados también del sur de Texas,
21:59donde Trump había ganado por 3, 4, 6 puntos y ahora los demócratas los ganaron por 30
22:04y hasta por 40 puntos porcentuales. Entonces es un cambio monumental que manda el mensaje
22:12clarísimo a los hispanos. No se nos puede dar por sentados una preferencia política,
22:17pero además no se nos puede estar agrediendo. Y eso yo creo que es el mensaje central.
22:22Sí, aquí es interesante porque además Trump ha declarado este el día de hoy,
22:27ha hecho declaraciones diciendo, bueno, sí importó la guerra de Irán,
22:30pero no me arrepiento. Es difícil escuchar eso porque no hay ninguna.
22:36Él no se hace responsable de sus decisiones.
22:39Básicamente dice que tenía que hacer esa guerra para detener la posibilidad de
22:44que Irán desarrollara un arma nuclear,
22:45pero eso ya lo había hecho meses antes en ese bombardeo impresionante.
22:49En realidad es muy impresionante cómo Trump no entiende que sus
22:54decisiones lo llevaron a perder al electorado, tanto al latino con estas
22:59decisiones que tú decías, pero también a los otros. Cuando ves que en Kansas
23:03había aumentado el precio de los combustibles hasta en 73 por ciento, pues
23:09claramente eso provoca reacciones de la población. Pero bueno, ¿qué puede
23:15cambiar Polo a partir de este triunfo? Y me gustaría ponerlo porque pues no es
23:23evidente lo que puede cambiar directamente.
23:26Mira, déjame que regrese un punto que tocas que me parece importantísimo.
23:29Trump no solo desplaza la culpa de esto a un solo factor,
23:33que es la guerra con Irán, porque al final lo que está diciendo es aire
23:37indispensable, era inedudible. Di la batalla y eso me costó la elección.
23:41Dice más, dice que si él hubiera estado en la boleta,
23:44hubiera sido un triunfo, un triunfo arrollador del de los republicanos.
23:48Pero contrasto eso con un con un post que pone en X J.D.
23:53Vance, que es muy interesante.
23:55Es un post muy largo y en donde sí se hace responsable de las decisiones que
24:00tomaron. Dice claro, claro que esto fue el resultado de
24:05decisiones que tomamos, que debimos haber contemplado en otros.
24:09En otro momento has hecho ciertos ajustes.
24:13Si dice que la guerra de Irán fue muy importante y en eso está de acuerdo con
24:17Trump. Pero por ejemplo, en el tema migratorio dice se equivocan los que dicen
24:21que de lo que debe seguir aquí es una amnistía, pero al mismo tiempo dice,
24:26pero a lo mejor sí tenemos que tomar otro tipo de decisiones y políticas
24:30migratorias que no sean tan agresivas. Por ejemplo,
24:34tratar de ir contra los empresarios o las empresas que contratan
24:40inmigrantes indocumentados,
24:41poner candados para que eso no pueda ser y no ir contra los indocumentados
24:46como tal. Entonces yo creo que J.D. Vance está haciendo una lectura muy distinta
24:51de la que es de la que está haciendo, al menos en este primer momento,
24:54Trump, en donde sí se está haciendo responsable de decisiones que tomaron.
24:58Ahora, obviamente también J.D. Vance ya está pensando en su propia candidatura
25:02para 2000 para 2028, no?
25:05Pero es que además J.D. Vance parece un político y Trump no, porque fíjate,
25:09el día de la elección o el día antes de la elección, Trump habló de esta alberca,
25:14cómo le llaman a la reflejante de reflejante? Sí, claro. Bueno, y hoy que lo estuve viendo,
25:21estaba firmando una viga de su nuevo salón de baile de la Casa Blanca y pensé es Trump es
25:31extrañísimo, como si estuviera en otro planeta. En ese sentido, es muy difícil anticipar qué va a
25:37hacer Trump si se va a dedicar a las construcciones, que claramente parece que es lo suyo. Si en
25:43realidad va a emprender, digamos,
25:46una política caótica, revanchista,
25:50aunque le cueste trabajo.
25:52Escuchaba yo de todo hoy en Estados Unidos respecto a esta,
25:56a lo que se puede anticipar de un Trump sin mayorías,
26:01fuertemente rechazado,
26:02pero al mismo tiempo con dos años más de presidencia.
26:05Así es, Denise. Y mira lo que lo que mencionas de inicio, esto de la,
26:09de la, no sé, de la esta alberca o al reflejante,
26:13este lo que lo doy del salón de bailes y lo juntas con las decisiones
26:18que fue tomando y que fue como que no le iba importando si lastimaba a grupos
26:22electorales con los. Por cierto, él formó una coalición en 24 y muy grande,
26:26es decir, trascendió el voto republicano tradicional,
26:29jaló muy fuerte el voto de los jóvenes, de incluso de afroamericanos,
26:33de hispanos, pero fue tomando decisiones que pegaban a que le pegaban a esos
26:38grupos. Y creo que ahí lo que sale es Trump, el empresario,
26:42Si tomaba decisiones como la puede tomar un empresario de su empresa,
26:46donde no importa qué sea, toma la decisión,
26:49no como un político que calcula los impactos que puede tener en distintos
26:53grupos y los apoyos que puede perder por esto. Creo que ahí lo ves también.
26:58Ahorita ahí poniendo ahí una viga, ahí firmándola, etcétera.
27:02Ese esté en su papel de empresario, no en su papel de político, pero en fin,
27:07qué sigue? Es, es, me suelta, me resulta muy difícil
27:12anticiparlo, porque mira, intuitivamente te diría que de inicio vamos a ver a
27:17Trump, que va a seguir siendo Trump, tal vez en muy muy limitado en temas
27:23internos aquí en Estados Unidos, mucho más suelto en los temas de política
27:27exterior, porque ahí realmente el Congreso no puede hacer tantas, tantas
27:31cosas y si no lo puede contener tanto, entonces creo que él va a tratar de
27:38seguir siendo quien es.
27:39También pienso que a lo mejor el cálculo de él es consolidar su base frente a
27:44Magga. Todavía hay un grupo muy grande que lo ve este pues como un líder este
27:50como nunca ha habido en la historia de Estados Unidos y a lo mejor quiere
27:54consolidar esa base y pasar así este a la historia como el el hombre que tuvo
28:00una un un un un un una feligresía absolutamente fiel.
28:05fiel. Y si es eso, pues va a seguir siendo Trump, va a seguir alimentando esa base.
28:11Pero también creo que tiene que pensar que en dos años dejará de ser presidente y que tiene
28:17que empezar a cuidar más sus decisiones, que en dos años estará afuera y puede pagar las
28:22consecuencias de decisiones que en otro momento a lo mejor no las tenía en consideración.
28:28Creo que aquí un poco lo que nos va a indicar por qué camino transita es si empieza a hacer
28:34cambios en su gabinete.
28:35Si empieza a digamos a deshacerse de los más
28:40radicales, de los más fuertes y empieza a atraer gente más como la que tuvo en su
28:44primer mandato, dirías bueno, va a haber cierta moderación.
28:48Si más bien se amarra con los que tiene y que lo han llevado a este tipo de
28:52decisiones, creo que va a seguir siendo quien es.
28:56Si se ve difícil que se vaya a moderar,
28:58pero es interesante porque por una parte tenemos el tema de
29:03lo que pueda pasar adentro. Los demócratas que han estado declarando dicen que ellos no sienten
29:08que tengan un, digamos, la tarea de enjuiciar o de pelearse ahorita con Trump, sino que sería
29:15una estupidez que lo que les toca es responder a los electores. En fin, pero en el manejo de la
29:20política exterior, pues ahí estamos nosotros también. Hoy leía yo a varios, entre ellos a
29:25Castañeda, que decía que había todo lo que se había dicho sobre las acciones que Trump podía
29:31a tomar contra México en el periodo de las campañas, se habían equivocado.
29:36Que ni hubo un ataque, ni fuimos la piñata de selección,
29:41ni vino a, no sé, a llevarse a Rocha con un helicóptero,
29:45a Rocha Moya, ni bombardeó a nadie.
29:49Es decir, que realmente nosotros,
29:51los mexicanos poniéndonos en el centro o siendo útiles a la propaganda del gobierno
29:56de Claudia Sheinbaum en el sentido de que hay una amenaza contra la soberanía,
30:00pero que en el fondo Estados Unidos estaba en otro tema. Es verdad, no fue tan violento como
30:06pudimos haberlo anticipado, porque hay un elemento de incertidumbre muy alto sobre lo que lleva o no
30:13a Trump hacer las cosas, no? Así es, mira, no fue tan agresivo como se había anticipado,
30:21pero obviamente en los tres temas fundamentales de la relación bilateral, pues la manejó de una
30:27manera que es muy complicada para México, extraordinariamente complicada para
30:32Lo tienes en el tema de libre comercio donde todavía está un poco en el aire que
30:35va a pasar ahí en el tema de combate al crimen organizado,
30:40las iniciativas que ha tomado, lo que se ha filtrado a medios,
30:43cómo eso ha resonado dentro de México y ha sacudido la política en
30:48México. También lo ves en el tema, en el tema migratorio. Vaya,
30:52este por donde lo veas tomó acciones pues muy fuertes en los temas que
30:58inciden sobre la relación bilateral. Eso no hay que minimizarlo. Yo pienso que es
31:04altamente probable, a menos que cambie de equipo como decía yo, que siga siendo
31:10igual de insistente, igual de duro en esos temas. No necesita el Congreso para
31:16eso. Casi todo eso lo hizo por orden ejecutiva y creo que lo va a seguir
31:20haciendo? Bueno, pues creo que además, digamos, las razones que se pueden... Había una cosa,
31:28había unos optimistas que pensaban que el triunfo de los demócratas cambiaría algo en la relación
31:33bilateral. Yo creo que se ve difícil. Creo que no hay razones. Efectivamente, no había pensado en
31:39este tema de que cambie de gobierno, porque entonces quizás sí pudieran ser personas menos
31:44violentas, menos agresivas. En muchas ocasiones Marcelo Ebrard nos ha contado los contactos
31:52que tuvo en algunos momentos, incluso muy ríspidos, por el tono de estos personajes.
31:57Pero bueno, fuera del tono, quién sabe qué pueda cambiar. Habrá que estar pendientes.
32:02Dime qué pasa rumbo al 2028, porque claramente ayer aparecieron nuevos personajes o por lo
32:08menos se hicieron más grandes o tomaron una nueva,
32:13pues un nuevo protagonismo.
32:14Y estoy pensando tanto en el lado republicano como en el lado demócrata,
32:18parecieran perfilarse nuevos liderazgos que pudieran llegar a ser candidatos a
32:23las elecciones presidenciales de dentro de dos años. Leopoldo.
32:27Si mira del lado republicano,
32:29pues la sacudida ha sido de tal magnitud que en realidad yo los nombres que veo
32:34en este momento son tres, esencialmente J.D. Vance, Marco Rubio y Ted Cruz,
32:40que empieza a surgir en las conversas, en las, en las,
32:43en las conversaciones rondes que resistió en Florida.
32:47También, también se menciona, pero la verdad,
32:50yo no creo que tenga la fuerza que tienen los otros,
32:54sobre todo los otros dos, o sea, Marco Rubio y J.D. Vance.
32:59J.D. Vance sería el heredero natural, digamos, de la base maguista.
33:04que tiene Trump, Marco Rubio es más, digamos,
33:08jala menos fuerte dentro de esa base,
33:11pero si le da la bendición Trump y todos se alinean, la tendrá.
33:15Del lado demócrata, no, pues se abre la baraja enormemente.
33:18Ahí sí, ya tienes una lista, este, mucho, muy, muy grande.
33:23¿Para dónde se va a ir? No lo sé, pero sí creo
33:25que el nombre que más destaca en este momento es el de Ossoff,
33:29que resultó ganador, como sabes, en Georgia,
33:32a alguien joven con un discurso joven, con un discurso muy potente.
33:37Todo el mundo ya lo pone, digamos,
33:39en la lista más corta de los posibles candidatos del Partido
33:44Demócrata. Pero tienes también, bueno, Kamala Harris hasta tiene un ahorita.
33:48Resurge de alguna manera. Por qué?
33:51Porque se empieza a ver que cualquiera tiene una oportunidad. Es decir,
33:54es una están pensando ahorita y tal vez equivocadamente que cualquiera tiene una
33:59Entonces todo el mundo se quiere apuntar y muchos se van a apuntar.
34:02Denise, yo lo que pensaba es si Vance se lo llevó esta ola,
34:07es decir, si esta esta votación
34:11podría haberse llevado a esos candidatos de Trump
34:14y que surgieran republicanos no tan radicales,
34:18pero eso todavía no se ve en estos. Todavía no se ve.
34:21Todavía no se ve los demócratas, pero en fin, una cosa que me parece interesante
34:25es lo que no vimos, Leopoldo, y que creo que lo tenemos que decir.
34:28Trump no cuestionó el resultado. Nadie, ningún republicano ni los más magas se
34:35pusieron a cuestionar los resultados. Desde luego podemos pensar que es porque
34:39los márgenes fueron tan amplios que resultarían un poco ridículos, pero de
34:43todos modos creo que es importante porque era una amenaza que Trump ha hecho
34:47pesar sobre la democracia estadounidense desde el día que llegó.
34:52Tienes toda toda la razón. De hecho, lo que ha venido haciendo él y los republicanos era
34:59pues ir sembrando dudas sobre la confiabilidad de todo el sistema, el sistema electoral. También
35:06se anticipaba que iba a reaccionar si no el resultado no le era favorable de manera muy
35:12agresiva y cuestionando todo el proceso electoral y obviamente diciendo que hubo fraude. Lo hizo
35:18en 2020 se anticipaba que esa sería la reacción.
35:22Todos estábamos esperando a ver el primer post en Truth Social,
35:26a ver qué decía Trump y sorprendentemente
35:30el primer post y los que siguieron fueron bastante suaves para él,
35:34para el estilo de Trump.
35:37Y en realidad lo que hoy escuchas que está diciendo es que está dispuesto a
35:41hablar con los demócratas y a platicar con los demócratas.
35:45Claro que amenaza que si que si se ponen muy duros,
35:47ejercerá el poder del veto, lo cual está en su derecho a hacerlo.
35:52Pero si está este mucho más moderado de lo que hubiéramos imaginado.
35:57Creo que la planadora fue tal que no había espacio para decir
36:01que hubo fraude, no, no, simplemente no había ese espacio
36:04y tampoco hay mucho espacio ahorita para que piense que puede gobernar
36:07de manera súper agresiva.
36:09Y más bien, creo que si tratará de buscar ciertos acuerdos básicos
36:15Creo que aquí vienen años muy, muy, muy interesantes para Estados Unidos,
36:20para ver cómo se va acomodando esa relación,
36:23cómo se va perfilando el propio, el propio Trump,
36:26cómo va preparando su salida,
36:28al mismo tiempo que los demócratas empiezan a buscar
36:30quién va a ser el candidato presidencial.
36:34Es un triunfo para la democracia, entonces, finalmente.
36:38En ese sentido, en todos los sentidos.
36:39Yo lo diría en todos, porque en una parte es si ignoras
36:45al electorado, vas a ser castigado.
36:48Tienes sentido, digamos de ese es el,
36:50digamos la filosofía básica de la democracia.
36:53Se expresó ampliamente el Estados Unidos contra un presidente que
36:58ignoró sus propias promesas y abandonó a quienes votaron
37:03por él. Es un triunfo en la democracia porque no hay cuestionamientos,
37:07porque aceptan los perdedores y es un triunfo de la democracia,
37:12porque además está estas cosas que hizo Trump y los republicanos como de
37:18redefinir los distritos, pues de tratar de hacer trampa y no le resultaron.
37:24Entonces también en ese sentido es un triunfo.
37:27Me quedo con el tema de si esto realmente es el final de este periodo oscuro.
37:32Leopoldo, yo estoy segura que tú también lo consideras un periodo oscuro,
37:35que fue Trump, que fue el Brexit, que han sido los triunfos de una serie de
37:41personajes muy disruptivos, muy particulares,
37:47que han ido ganando lugar y también unas lógicas agresivas, avasalladoras,
37:54la destrucción de un mundo multipolar o sobre todo con reglas internacionales.
38:00Hemos vivido verdaderamente algo avasallador en estos años y daría gusto
38:05pensar que es el inicio del quiebre. Insisto, no sé si es por optimismo, pero
38:11pero ¿cómo lo ves? Tienes esa misma lucecita. Aquí lo veo como la buena noticia y la mala
38:18noticia. Y la mala noticia es que después de las elecciones presidenciales en 2020
38:25Y después de sobre todo del ataque al Capitolio,
38:30muchos analistas estaban en este día que había habido ya un regreso a la
38:35que se había rechazado esa esa forma de hacer política de Trump y que ya Biden
38:40era el regreso de la decencia. También se decía,
38:43él mismo lo decía y Kamala Harris, que se veía como todo una figura,
38:48como este, pues ahora sí, una estrella prometedora, en fin.
38:52Y de repente nos dimos cuenta que ese sentimiento, digamos a nivel de base,
38:57estaba ahí que podía soportar otra vez una candidatura de Trump y llevarla a la
39:01victoria. Entonces esa es la mala noticia.
39:04La buena noticia, digamos,
39:05para lo que tú estás planteando es que yo no veo una figura tan disruptiva
39:10ahorita de ningún ni ni en el Partido Republicano ni en el Partido Demócrata.
39:16Creo que Trump fue particularmente disruptivo.
39:20antiestablishment. Es toda una figura política.
39:23O sea, son de esas figuras que marcan la historia para bien, para bien y para mal.
39:27Pero no veo una figura así en este momento en el horizonte.
39:32Entonces yo pensaría que sí vamos a empezar en un tipo de
39:37debate político distinto al que hemos tenido ahora,
39:41pero no apostaría que es un regreso a los viejos tiempos de la civilidad.
39:46No hay. En fin, es que no sé si los viejos tiempos justamente eran tan buenos.
39:51El Leopoldo. Por eso yo no diría el regreso a la civilidad,
39:54pero por lo menos digamos el el si el regreso
39:58a a cierta decencia, déjame ponerlo así,
40:02aunque me quedo con lo negativo que dices, fíjate,
40:05porque también veo cuando ves el voto de los jóvenes de 18 a 25,
40:10que fueron los que llevaron en particular los hombres blancos jóvenes,
40:14es que fueron muy importantes en el triunfo de Trump.
40:18Dieron una voltereta impresionante y votaron en su contra.
40:21Y entonces yo me quedo pensando si si el enojo es lo que te mueve,
40:27pues igual siempre estás enojado y nada más.
40:30Vas a votar siempre contra el que está en el poder.
40:32Y ahorita vimos este movimiento brusco hacia el azul.
40:36Pero pues luego podemos ver un movimiento brusco hacia el rojo
40:39y por una sucesión de movimientos bruscos movidos más por una insatisfacción general
40:45respecto a la vida que mueve a muchos jóvenes con razones por lo difícil que está por la
40:53inteligencia artificial, pero también por el cambio climático y que en realidad digamos el
40:59tiempo nos dirá si estos son simplemente bandazos bandazos frente al poder o si estamos. Es una
41:07Desde luego, ojalá alguien la tome y tenga una narrativa y convenza,
41:11pero a lo mejor simplemente estamos frente a un periodo en donde vamos a estar dando de bandazos.
41:16Pues sí, mira, y yo creo que hay razones para pensar eso,
41:21porque es un mundo radicalmente distinto, digamos,
41:23del de hace apenas 15, 20 años. Está todo el tema de las redes sociales,
41:28los algoritmos, ahora la inteligencia artificial y todo eso lo que incentiva es el radicalismo,
41:34básicamente este no no permite una reflexión profunda,
41:38no permite un debate profundo.
41:41Este son nada más bombardeos de información alguna cierta mucha
41:45falsa y de eso no creo que podamos escapar tan fácil.
41:48Creo que esa es la nueva realidad en la que vamos a vivir y eso genera y
41:53alimenta sobre todo el enojo y lo alimenta de un lado,
41:57lo alimenta del otro lado.
41:59Entonces dependiendo de cómo sean las circunstancias,
42:01¿Cómo está la economía? En fin, los temas que le preocupan al electorado,
42:05pues puede desencadenarse otra reacción de enojo como la que estamos,
42:09la que estamos viendo.
42:10Pero insisto figuras como Donald Trump no surgen cada cuatro años en Estados
42:14Unidos. A veces, a veces son en una generación. Entonces,
42:19si no tienes ese enojo y esa figura, pues no,
42:23no puedes tener un escenario como el que se tuvo en 2016 y hasta ahora.
42:29Bueno, pues va a ser muy apasionante lo que sigue. Leopoldo,
42:31tú estás en un lugar privilegiado como jefe de información allá en
42:35en en Más Univisión. Vienen tiempos interesantes, sin duda.
42:40Quédémonos con eso. Muy, muy, muy interesantes.
42:43Te voy a decir, desde ayer en la noche en la cobertura fue interesantísimo.
42:48Y es el inicio, yo creo que de una época fascinante
42:52y peligrosa, sí, en muchos sentidos,
42:54pero fascinante para verla desde donde estamos nosotros, desde el periodismo.
42:59Te agradezco muchísimo, Leopoldo. Te mando un abrazo fuerte.
43:02Gracias por estar. Otro abrazo. Gracias. Gracias.
43:06Muchas gracias por acompañarnos y recuerden suscribanse.
43:10Nos vemos en el próximo episodio de Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
