00:08¿Qué tal? Buenas noches. Bienvenidos a Tercer Grado. Vamos a abrir el programa con la movilización
00:15de médicos, enfermeras, empleados, trabajadores, pensionados y jubilados del Instituto Mexicano
00:22del Seguro Social. Una movilización que, de acuerdo con algunos, solo refleja una demanda
00:30salarial y un conflicto intrasindical y, para otros, refleja la crisis que padece el sector
00:38salud, por cuanto que también han agregado a sus reclamos, desde luego, medicamentos,
00:44insumos y condiciones de trabajo. Esos son, de algún modo, los polos del debate. Quisiera
00:51abrir contigo, Viviana, ¿tú qué estás viendo?
00:54Claro, René, me parece que la protesta que se está dando es
00:57legítima, es importante.
00:59El sistema de salud mexicano es enormemente precario y no le ha
01:02dado lo justo ni a los usuarios ni a los trabajadores.
01:06Esta no es la primera vez que vemos a los trabajadores salir
01:10Prácticamente cada año o cada par de años ha habido
01:13movilizaciones por parte de trabajadores del IMSS.
01:16Una de las más importantes era en el 2003,
01:18cuando Santiago Levy estaba al frente y se dio porque se trató de tocar sus
01:23pensiones, en ese momento se les amenazó de que si no se permitía tocar sus
01:28pensiones no se les iba a dar ningún incremento y recuerdo esto porque se nos
01:32olvida a veces el tipo de funcionarios que teníamos al frente, la frialdad con
01:37la cual se trataba a los trabajadores y con la cual se les ha tratado por
01:41muchos años. Muchas de las demandas de estas protestas y de estas
01:46manifestaciones se han repetido a lo largo del tiempo.
01:49Típicamente, los trabajadores piden una mejor contratación,
01:53un mejor abastecimiento de medicamentos,
01:55mejores condiciones de trabajo y, por supuesto,
01:57la defensa de su sistema de jubilaciones.
02:01Ahora, esto no quita tampoco que haya una parte de este
02:04conflicto, René, como tú decías,
02:06que es un conflicto sindical interno.
02:08Hay una parte de la disidencia sindical que considera que
02:13quienes están al frente del sindicato actualmente no los representan, que no
02:18están de acuerdo con el incremento que se ha ofrecido de 6.8 por ciento total
02:22en los dos, tanto base como ajá, y que desean que se les incremente más. Ahora,
02:29¿de dónde nace esto, René? Nace de que en los últimos cuatro años los
02:33incrementos habían sido del 8 por ciento, entonces la base en gran medida pues se
02:37acostumbró a estos incrementos y ahora ven muy por debajo el 6.8 que se les está
02:42ofreciendo. Ojalá haya una negociación de buena fe con los trabajadores, ojalá
02:48se pueda mejorar lo que se les ha dado, pero sobre todo ojalá empecemos a
02:52discutir una reforma fiscal que permita tener un gasto en salud adecuado del
02:57nivel que nuestro país necesita y no del que tiene actualmente.
03:00Aín, tú estás viendo en efecto un solo una demanda salarial y un conflicto
03:06intrasindical, pero no una implosión por el Estado que guarda el conjunto del
03:12No, yo veo las dos cosas. Yo creo que hay un tema laboral,
03:16que yo creo que ya explicó muy bien Viridiana,
03:18y hay un tema sanitario, ¿no?
03:22Este gobierno, la Cuarta Transformación,
03:26su modelo de redistribución del ingreso
03:29privilegia los programas sociales,
03:32el dar los programas, el dinero en efectivo,
03:36y creo que ha dejado a un lado la provisión de servicios públicos
03:40tan importantes como es la educación,
03:43De hecho, les ha hasta recortado presupuesto.
03:46Entonces, les ha funcionado, desde luego, son muy populares
03:49los programas sociales, eso que ni qué,
03:52pero también lo que está haciendo agua
03:56son los otros servicios,
03:58y en particular el tema sanitario,
04:00donde se tomaron muy malas decisiones durante el sexenio pasado.
04:06Los números lo dicen claramente.
04:08De acuerdo al Inegi, hay 44.5 millones de mexicanos
04:13que reportan que carecen de un servicio de salud.
04:17El gobierno dice no, no es cierto,
04:19porque sí tienen acceso a la salud.
04:22Pero ellos, la gente, dice,
04:23yo siento que no tengo acceso a sus servicios de salud, ¿no?
04:28Hay 4.5 millones de recetas que no han sido surtidas
04:32por el Instituto Mexicano del Seguro Social,
04:34que equivalen a 11.6 millones de piezas de medicinas
04:39que no llegan a los enfermos.
04:41El número de enfermeras por cada mil habitantes
04:44es bajísimo en México.
04:46Hay un tema de personal.
04:48El promedio de la OCDE es 9.2 enfermeras
04:51por cada mil habitantes.
04:53En México son tres enfermeras por cada mil habitantes.
04:56Y está el tema del gasto,
04:58porque al final del día las carencias
05:01que tiene nuestro sistema de salud
05:03tiene que ver con lo poco que gastamos en la salud.
05:06El promedio de los países de la OCDE,
05:09que son países, la verdad, la mayoría de ellos desarrollados,
05:12pero está en 9.3 puntos del PIB.
05:15En México estamos gastando 5.9 por ciento del PIB en salud.
05:20Entonces, sí hay una carencia de recursos
05:22y entre las malas decisiones del gobierno pasado
05:26y que se gasta menos,
05:27porque cada vez se gasta más en programas sociales,
05:30pues estamos teniendo una crisis.
05:32y yo entiendo a los doctores, enfermeras, intendentes que están saliendo a protestar,
05:37porque ellos son los que tienen que dar la cara, René,
05:40frente a los pacientes, y ha de ser muy duro para ellos tener que decirles,
05:45oye, pues no hay las medicinas o no te podemos operar hasta dentro de seis meses o,
05:50en fin, ellos son los que están dando la cara por un servicio que tiene muchísimas carencias.
05:57Raimundo, se cruzan dos factores. Por un lado, desde inicios del sexenio pasado,
06:03hubo el propósito de acabar con la corrupción en materia de adquisición y distribución de
06:10medicamentos y, por el otro lado, modificar el sector salud, desapareciendo el seguro
06:16popular, estableciendo lo que fue, que ni siquiera duró ni siquiera tres años y medio,
06:22el insabi. Sin embargo, dicen que ahora se va a visitar hospital por hospital,
06:29centros de salud y hospitalarios para hacer un diagnóstico.
06:34Esa es una frase política. Eso ni siquiera se puede aplicar. Y si realmente estuvieran
06:43pensando ir piso por piso, como dijo José Robledo, para hacer un diagnóstico,
06:48oye, pues ya pasaron dos años de este gobierno para que lo hubieran hecho.
06:53Ya pasaron cuatro años desde que acabaron con el Insabi, que, por cierto,
06:57lo único que destruyó fue el sistema de salud, porque no hizo absolutamente nada.
07:02Hay... Y sí, también es un tema que va por la parte laboral y hay otro tema que va con
07:12las grandes fallas y los problemas que tiene este sistema de salud que desaparecieron.
07:18Yo no digo que el anterior estaba bueno o que no hubiera necesitado ajustar, afinar,
07:26pulir, depurar, combatir partes de corrupción, pero destruirlo para no crear absolutamente nada
07:36y generar más corrupción en el Insabi. Pero adicionalmente llevó a fallas de planeación,
07:42a compras tardías, que las compras tardías han significado,
07:48por ejemplo, la compra consolidada para el próximo año,
07:52una compra tardía elevó el precio 200%,
07:55problemas en la logística, fallas en la distribución
07:59y en la entrega, problemas en la administración hospitalitaria,
08:04el desabasto de las medicinas y también una creciente
08:09dependencia de los proveedores extranjeros.
08:11Entonces, sí lo que estamos viendo
08:15no es el reflejo de una crisis que estalló,
08:22pero sí estamos viendo ya consecuencias
08:25de lo que durante seis años y dos años que van
08:29no se ha podido corregir.
08:31Y creo que la mejor demostración es esta demostración,
08:35pero la primera, la mejor admisión
08:38de que hay un problema estructural, incluso en las personas que están
08:43manejando esta parte del sector salud, es esta declaración de Zoé Robledo de
08:49vamos a ir a hacer un diagnóstico en cada hospital. Un diagnóstico ya después de
08:54tanto tiempo. Ya se sabe. Estamos viendo las consecuencias. Es que mira, yo
09:00quisiera separarlo. Desde luego hay un problema estructural, pero si estamos
09:05hablando de por qué están en la calle, yo quisiera empezar por decir que están
09:10en la calle por una pésima negociación sindical. Creo que el peso central que
09:15llevó hoy a los manifestantes a la calle no es este asunto estructural que
09:20además sobre quienes más pesa es sobre los derechohabientes. Yo creo que los
09:25trabajadores están hoy en la calle porque el sindicato que los representa,
09:30la dirigencia que los representa, hizo una negociación en la cual del 6.8 el que
09:36hablaban, creo que el 2.7, es directo al salario y lo demás en
09:41compensaciones, es decir, lo directo al salario les pareció un insulto y esa fue
09:49la negociación que generó una disputa interna, de hecho las manifestaciones
09:54iniciales no fueron ante el IMSS, fueron ante la representación sindical, se juntó
09:59eso junto con un asunto de pensiones, porque los trabajadores en el IMSS, como en otras partes,
10:06quieren regresar a otra forma, a otras pensiones. Hay que decir que las pensiones del IMSS ya son
10:12costosísimas. Entonces, me parece importante porque, desde luego, después ya aparecieron
10:18otras cosas, pero lo central es eso, el conflicto intersindical, una mala negociación sindical y el
10:26de pensiones. Evidentemente después, en el momento en que revienta esto, pues revienta
10:33en un contexto general de una crisis estructural que venimos arrastrando del sistema de salud,
10:38como se está diciendo aquí. No creo que sea en el peor momento, por cierto, creo que ha habido
10:43peores momentos en los últimos ocho años, por ejemplo, en materia de medicamentos. Hemos estado
10:48Lo peor, creo que lo detonante es lo sindical y se da en el
10:54contexto de un sistema de salud en el cual, desde la época,
10:58el Seguro Popular, tenemos siempre la misma ambición,
11:01aumentar los derechohabientes, ya sea con tarjetita o sin
11:04tarjetita, sin hacer el aumento relativo que se tiene que hacer
11:09en hospitales, en médicos y en enfermeras.
11:12Entonces, la idea es, vamos a atender a más gente.
11:16El mismo Zoé habló de millones de nuevos beneficiarios.
11:20Si aumentas eso, ¿cómo me estás aumentando la capacidad
11:25y cómo le estás ayudando a los médicos
11:27y cómo estás aumentando la cantidad de personas que trabajan?
11:32Creo que esa es la parte que, simple y sencillamente, está ahí,
11:36pero el estallido creo que está en otro lado.
11:39Sí, siendo importante como lo son los temas salariales
11:43y los temas sindicales.
11:45Creo que, como decía, Denisse,
11:48esto se inserta en un contexto más amplio
11:50de, pues, un deterioro del sistema de salud
11:55que viene desde hace tiempo,
11:56pero que se agrava, sin duda, con López Obrador.
11:59A mí me parece que lo interesante es que tú has tenido protestas
12:02y muchas de trabajadores del Seguro Social,
12:05has tenido protestas de los usuarios de los servicios
12:07de los sistemas de salud,
12:09los padres de niños con cáncer y demás.
12:12esto parece estarlo juntando porque las demandas de los trabajadores ya se han
12:16ido ampliando, se han expresado inconformidades con la falta de insumos,
12:22material para curar, trabajar más porque no hay médicos suficientes, es decir, ya
12:28son cuestiones que inciden no solo en los temas de los trabajadores, inciden en la
12:33población, en la población en general. Yo creo que aquí lo interesante es que
12:39Entonces estás viendo una protesta desde adentro pero que empieza a ampliarse,
12:43digamos empieza a los tentáculos a ampliarse y agarrar demandas que son de los pacientes
12:48y de los usuarios y eso le da una dimensión política distinta, es decir, esto tiene el
12:53potencial de vertebrar lo que eran protestas aisladas, descalificadas, hay que recordar
13:00a Gatel diciendo que eran golpistas, esto le da una dimensión política distinta,
13:05Entonces, eso sería un primer punto.
13:07Y el segundo es la respuesta de la presidenta Sheinbaum.
13:10Porque la verdad es que después de dos años de minimizar esto
13:14y prácticamente no reconocerlo, salvo en algunos casos muy
13:17puntuales, finalmente ya está en el punto en donde lo reconoce.
13:21Y me parece que es muy bueno eso.
13:25Manda hacer este, no sé, inventario de 277 hospitales y
13:30diagnóstico que también, no sé, si no lo tienen ahorita,
13:33ya estamos en problemas.
13:34Pero déjame acabar. El tema es que sí creo que este reconocimiento debe valorarse.
13:40¿Qué me preocupa? Que hoy en la mañanera, refiriéndose a la protesta de ayer, sacó un video
13:46en el que dijo saquen sus conclusiones, pero lo que estaba diciendo la presidenta es que no es para tanto.
13:51Entonces otra vez regresa a minimizarlo. Yo creo que tiene que reconocer el problema como es.
13:56Es un problema que va más allá de lo sindical y lo laboral. Es un problema de los usuarios,
14:00de los parientes de los enfermos, de los enfermos, de la población en general.
14:05Nada más, la última vez que un presidente minimizó y trató así un movimiento de médicos,
14:13fue en 1965, Gustavo Díaz Ordaz.
14:16¿Y sabes qué, Ray? Y creo que es muy importante lo que dice Leopoldo,
14:19de que esto es un detonante, porque efectivamente, digamos,
14:22si partimos de qué lo provoca, es este tema sindical.
14:26Pero lo que puede incendiar el asunto es el asunto estructural,
14:29además de que legitima, porque los trabajadores no son tontos,
14:33ellos también empezaron a decir, bueno, y además no tenemos gas,
14:36y la gente que ve pasar a las marchas se asoma en las ventanas
14:41a apoyarlos, y eso es lo que le da ese peso político.
14:46Y por eso, efectivamente, creo que es una mala estrategia
14:50lo de minimizarlo en las declaraciones,
14:52porque la presidenta debe saber, y ya lo sabe mejor que nadie,
14:56cuánto tiempo le ha dedicado en los martes de la salud
14:59a hablar de algo que no le llaman así, pero hay que enderezar el barco, el barco
15:04que hundió López Obrador, hay que enderezarlo y en ese trabajo de
15:09encontrar dónde, cómo surtir los medicamentos, de cómo distribuirlos
15:13después de haber reventado el sistema, obviamente sabe que está llegando a este
15:18lugar, a lo mejor obviamente quisiera que no le estallara, pero efectivamente el
15:23potencial disruptivo político es inmenso.
15:28A ver, la coyuntura, yo en la mañana coincidí contigo,
15:30comentaba en la mañana que esto era una implosión,
15:33podía ser una implosión que desatara una explosión y,
15:38pero el momento es delicado, no hay recursos.
15:42Entonces está la dirigencia esnical de Rafael Olivos muy
15:46cuestionada y hay una demanda que no sé si está en
15:51condiciones financieras de cumplir no sólo el IMSS,
15:54que le están recargando toda la mano al Seguro Social,
15:58sino en sí el gobierno, si no tiene con qué.
16:01A ver, el incremento propuesto de 6.8 por ciento significa 22 mil millones de
16:06pesos, porque son muchísimos trabajadores.
16:09Entonces cada punto porcentual adicional,
16:12pues estamos hablando de miles de millones de pesos.
16:16si bien no es el mejor incremento que se ha dado dentro del IMSS,
16:20si es un incremento muy superior, por ejemplo, al que se ofreció en la UNAM,
16:23que fue del 4 por ciento, al que se ofreció en Pemex, que fue del 4.2 por ciento.
16:29¿El directo al salario es?
16:30No, me refiero al 6.8 integral, es superior al que se dio en la UNAM,
16:35al que se dio en Pemex y al que se dio en muchas instituciones públicas.
16:39Aquí llama mucho la atención y creo que también es importante
16:43tratar de entender las entrañas del conflicto sindical,
16:46¿Por qué la parte disidente del sindicato parece estar en contra de la consulta?
16:51Hay quien argumenta que están en contra de la consulta porque sienten que perderían esa consulta,
16:55porque no son necesariamente representativos.
16:58Y hay quien no, hay quien argumenta que el sindicato que actualmente está representando al IMSS
17:03pues simplemente ha perdido su legitimidad por estar demasiado cerca, digamos,
17:08o por ser demasiado cómodo para el gobierno.
17:11Lo cierto, y creo que también es muy importante enfatizar esto,
17:15es que, primero, este problema no es reciente,
17:19es un problema que tiene décadas, porque México nunca ha tenido
17:23un sistema fiscal que pueda crear un sistema de salud
17:27verdaderamente digno para todos. Aquí vale la pena,
17:31por ejemplo, comparar a México los seis puntos del PIB redondeados
17:35que nosotros gastamos en materia de salud, pues son similar a lo que
17:39gastan países ocho veces más pobres que México.
17:42Estamos hablando de países como Togo o como Burkina Faso.
17:46Países pequeños de Centroamérica, como El Salvador,
17:50como Honduras, gastan 40% más en su salud que México.
17:55Entonces, no es una cuestión puramente de voluntad,
17:58es una cuestión también de recursos.
18:00Ahora, el presupuesto 2027, y con esto cierro,
18:03trae un incremento del 10% en materia de salud.
18:07Entonces, aquí sí estamos viendo un cambio importante como mencionaba Leopoldo en las
18:11prioridades del Ejecutivo. Un reconocimiento de que esto es un tema que está afectando
18:16directamente a Morena y que está afectando a los electores de Morena y una pues gran deuda
18:22por parte del Estado. Déjame, por favor, porque, a ver, yo creo que, a ver, obviamente los médicos
18:29y los enfermeros y los intendentes tienen todo el derecho de luchar por tener un mejor ingreso,
18:35Pero también están luchando por esa misma lucha
18:40que tienen los maestros, los militares, los policías,
18:43todos los trabajadores del sector público.
18:46Lo que pasa es que el problema, los maestros, sí, desde luego,
18:50lo que pasa es que todo esto, desde mi punto de vista,
18:53viene de un engaño de López Obrador,
18:56en el sentido de que aquí podemos gastar más dinero
18:59sin tener que subir la deuda, sin tener que subir los impuestos.
19:04Él dijo, yo combatiendo la corrupción voy a encontrar 500 mil millones de pesos y con eso
19:10es suficiente para, no solamente los programas sociales, sino para tener un sector público que
19:17opere eficazmente. Pues fue una gran mentira, fue un gran embuste. Primero que nada, sí le metieron
19:24a la deuda. En los últimos ocho años le han metido diez puntos del PIB a la deuda. También
19:29las manos al presupuesto. Y también las manos al presupuesto.
19:33Bueno, pero la otra cosa es que es aquí donde tenemos
19:37una izquierda muy peculiar en el mundo.
19:39Esta izquierda neoliberal, déjame ponerla así,
19:42porque están en contra de subir los impuestos.
19:44Es una izquierda muy peculiar en ese sentido.
19:48Claro, no quieren subir impuestos porque saben
19:50que políticamente no es nada popular,
19:53pero creo que ya les llegó el agua a los aparejos, René.
19:56Creo que ya se dieron cuenta que no pueden seguir subiendo
19:59los programas sociales a doble dígito
20:02y tener estas presiones de varios lados del sector público
20:06donde se demandan cada vez más recursos,
20:09donde cada vez los servicios son peores,
20:11y no hay lana, no hay dinero.
20:13Entonces, va a venir inevitablemente la discusión
20:17de qué hacer con los impuestos.
20:20Y la pregunta es si se va a atrever la presidenta
20:23a realmente salirse de esa camisa de fuerza
20:27de que se puso López Obrador,
20:29de que yo no voy a subir los impuestos.
20:32¿Querías decir algo?
20:32Es que tiene que ver con esto,
20:34porque efectivamente si el Estado mexicano
20:37es un Estado que tiene pocos recursos
20:39para una empresa como la que se ha planteado,
20:43además de antes simplemente los que tenían derecho
20:46al Seguro Social eran los trabajadores afiliados,
20:51que además era esta cosa tripartita
20:54Lo que quiero decir es, desde que llegó López Obrador, planteó la idea de que en realidad
20:59eran todos los mexicanos los que tendrían que tener derecho, era la universalidad, y
21:04la universalidad sin dinero, sin recursos, no se puede, y lo que es curioso es que López
21:10Obrador tuvo la oportunidad, porque para cobrar más impuestos tienes que tener legitimidad,
21:16tenía la legitimidad democrática, después se construyó una legitimidad de a partir
21:22de los recursos públicos y de la forma en que los gastó,
21:24por ejemplo, el aumento al salario mínimo,
21:27como los programas sociales.
21:29Construyó la base como para que una mayoría de mexicanos
21:32dijera, bueno, el dinero nos está regresando,
21:35vamos a, estaremos apoyando esta reforma fiscal.
21:40Y perdió esa oportunidad.
21:43No estoy segura si hoy existen las mismas condiciones
21:46para hacer una reforma fiscal.
21:48Y lo único que he visto es que a lo largo de los últimos 35, 40 años,
21:53quien está en el poder, considera que tiene que hacer una reforma fiscal.
21:57Y cuando no está en el poder, la bombardea.
22:00Hoy en día, sobre cualquier iniciativa recaudatoria, la oposición...
22:05Bueno, haz de cuenta que...
22:06Siendo que cuando estuvieron en el poder, hicieron todo lo posible por hacerla.
22:14Foxy quiso subir el IVA y no lo apoyó el PRI, si te acuerdas, en aquella época.
22:19Por eso, estoy diciendo que todos lo han intentado, lo intentó Zedillo.
22:22Sí, déjame hacer un comentario sobre todo este tema fiscal.
22:27Digo, es obvio que una economía que no crece tanto y con una recaudación baja,
22:34pues no puede financiar todo esto que estamos hablando aquí.
22:37Entonces, la expectativa es, pues habrá incentivos, digamos,
22:41para la iniciativa privada, para la inversión,
22:43para tener un crecimiento más robusto,
22:45o, de otro lado, también una reforma fiscal.
22:48Pero estaba leyendo un artículo de Alejandro Berner,
22:51que no es precisamente un economista de la 4T,
22:53un economista del mundo neoliberal.
22:56Se me hizo muy interesante, porque lo que dice
22:58es que México puede llegar al final del sexenio
23:00con bajo crecimiento, así se lo puede llevar,
23:03manteniendo las transferencias sociales
23:05con déficit fiscales entre 4 y 5 % del PIB
23:09y sin reformas estructurales, ya sea para atraer inversión o fiscales.
23:13Y dice conserva estabilidad macroeconómica,
23:16un sistema financiero sólido, una base importante de ahorro interno
23:20que le permite seguir financiando sus déficits.
23:22Y si la prioridad es política, pues no es poco probable
23:26que haga esas reformas, pero si dice esto, esto se va acumulando
23:30y eventualmente puede estallar, pero le da para llegar hasta el 2030.
23:33Correcto. Sin crecimiento económico, el mundo lo dijo.
23:37Dice Leo, que le está llegando el agua a los aparejos.
23:41Pero aquí hemos discutido cómo la política social asistencialista
23:46no le da a la izquierda para asegurarse en el poder.
23:52Y en esa medida están las becas, están las pensiones,
23:56pero lo que es educación, lo que es salud,
23:59que es corazón también de la política social,
24:03Bueno, ya suspendieron tres meses, lo repito, el programa de Jóvenes Construyendo el Futuro.
24:11Ahí dicen pausa de tres meses, pero, bueno, sí, no hay dinero, no hay incentivos para la inversión,
24:18no hay inversión, no hay inversión fresca, no está llegando el dinero, no hay crecimiento.
24:25Pues yo creo que tendrían que reorientar el gasto presupuestal.
24:28Yo creo que sí hay prioridades, y yo creo que es una prioridad
24:31evitar que la gente muera, porque no hay insumos,
24:34porque no hay medicinas, a, por ejemplo,
24:38pues seguir metiéndole miles de millones de pesos al Tren Maya.
24:43A Pemex. Deja que haga eso.
24:45Entonces, yo creo que sí hay manera,
24:48ni siquiera estoy pensando en programas sociales.
24:51Yo creo que hay una serie de programas sociales
24:54que de ninguna manera pueden entrar en pausa.
24:57Pero si estoy pensando en otro tipo de reasignación presupuestal,
25:03mencionaba yo el Tren Maya,
25:06¿por qué seguimos comprando aviones por una aerolínea que no va a funcionar?
25:11Eso no va a funcionar.
25:14¿Por qué se sigue invirtiendo en Dos Bocas?
25:21En Pemex, el hoyo negro de Pemex.
25:24Sí, el problema fiscal.
25:25¿Por qué hay este tipo de asignaciones presupuestales para proteger los proyectos,
25:33los megaproyectos de López Obrador? ¿Por qué están anunciando la construcción de seis cárceles
25:40cuando todas las semanas nos dicen que el índice delictivo bajó 300% y la próxima semana 800%?
25:49A ver, si ha bajado tanto la incidencia delictiva, entonces, ¿por qué necesitamos...?
25:54¿Por qué? Entonces, estamos entrando en un doble discurso.
25:57Pero ha bajado porque han aumentado las detenciones.
25:59No, no. Los cárteles están llevándose a sus muertos.
26:04Entonces, no es tan así.
26:07Entonces, son seis cárceles.
26:10Bueno, seis cárceles para lo que están anunciando.
26:15Parece una contradicción,
26:18a menos que nos estén engañando en algunos de los datos.
26:21Es que no veo cuál es la contradicción.
26:22pero tendría que haber, tendría que haber una resignación de discurso.
26:26Evidentemente ha habido detenciones, más detenciones, las cárceles están llenas,
26:31ha bajado, eso no quiere decir que ya no haya delincuencia, es decir,
26:34van a seguir deteniendo y están pensando en que tienen un problema muy grande
26:38de sobrepoblación en las cárceles. Puede estar uno de acuerdo o no en que
26:42el modelo de seguridad sea meter más mexicanos a las cárceles, pero ese es el que hay
26:46y por lo pronto no veo cuál es la contradicción en seguir queriendo bajar los índices
26:50metiendo gente a la cárcel y no teniendo ya espacios en las cárceles.
26:53No veo la contradicción.
26:55Muy bien, si quieres, quita las cárceles.
26:59Yo sigo pensando que aquí hay una inconsistencia en el discurso y en el anuncio.
27:05Déjame quedar con el punto que decías de la reorientación del gasto.
27:09La asignación de presupuesto.
27:11Bueno, es que es lo que se ha hecho en los últimos siete u ocho años.
27:15De hecho, la razón por la cual no ha habido una reforma fiscal,
27:20una reorientación del gasto público muy fuerte en donde ha habido enormes recursos.
27:25Por ejemplo, hay mucho menos disponible para apoyos empresariales,
27:29hay mucho menos disponible, incluso dentro del mismo sistema de salud.
27:35Algunos sistemas de salud como Pemex o como Sedena reciben menos
27:39y eso se ha canalizado a los sistemas de salud como el IMSS-Bienestar,
27:43que van más a la base de la pirámide, digamos, es decir,
27:46lo que dice Rai ya se ha hecho, y de hecho se ha hecho por siete años consecutivos,
27:52más bien yo no estaría a favor de que se siga por ese camino, creo que el camino ya llegó al
27:58punto en el cual sí se vuelve indispensable hacer una reforma fiscal. Yo creo que hay ciertas
28:04regulaciones que se están aprobando esta misma semana que van en esa dirección, por ejemplo,
28:09la nueva ley del ISR trae una reducción muy importante en las deducciones que se permiten
28:15a las personas morales, a las empresas grandes de este país.
28:19Sí, esa es una reforma fiscal de alto calado, en realidad,
28:23cuando nos ponemos a ver el detalle de la cantidad de recursos
28:26que van a recaudar a partir de eso.
28:29El cambio, por ejemplo, de la ley catastral,
28:31eventualmente eso puede servir para homologar mejor el cobro del predial,
28:35en fin, creo que la 4T está pensando en esos detalles.
28:40Digamos pequeños cambios que no es una reforma fiscal.
28:43Al final, la gran reforma fiscal es o por el lado de ingresos,
28:48que es lo que yo creo que haría un gobierno de izquierda,
28:49o por el lado de consumo.
28:51Eso es lo que te va a dar una base mucho más amplia,
28:54más que deducciones y cuestiones más pequeñas o puntuales.
28:58Fíjate que creo que el predial, por ejemplo,
29:00podría ser una reforma fiscal muy adecuada.
29:01A ver, permíteme interrumpirte ahí.
29:02Ahí puedes sacar tres puntos del pif.
29:05El problema no solo es recaudar, sino también a dónde destinas
29:08y cómo destinas el gasto.
29:10Ahí es donde yo veía el punto que señalaba Raimundo de reorientar.
29:15Y veo que hay una política social
29:17que no necesariamente va dirigida al empleo.
29:21Y en esa medida no va a ser suficiente.
29:26No, yo creo que el presupuesto tiene muchos hoyos
29:28que tienen que ver con telarañas ideológicas de la 4T.
29:32Y yo, a ver, aquí diría claramente
29:35hay un hay un hay una cosa en donde siguen echándole dinero bueno al malo y
29:41se llama petróleos mexicanos. No sé si estarás tú de acuerdo, Viridiana, pero
29:46hay alternativa, Leo. Claro que hay alternativa. Hay una parte muy importante de la deuda
29:50pública que depende de que Pemex se mantenga bien estructurada. Yo creo que por ejemplo
29:55las refinerías que pierden dinero a raudales podrían privatizarse. Híjoles,
30:00es utilizar esa palabrita,
30:03es como ya del siglo pasado,
30:06y un anatema, y qué horror, qué neoliberal.
30:09Pero la realidad es que seguimos subsidiando
30:13esas empresas que no funcionan,
30:15esas empresas públicas que son un desastre.
30:19Porque Pemex tiene que ser como el dios Huichilopochtli,
30:23que hay que sacrificar, había que sacrificar a seres humanos
30:27para darle a Huichilopochtli, mantenerlo tranquilo.
30:30Aquí no sacrificamos, afortunadamente, humanos,
30:34pero sí le damos dinero, harto dinero público,
30:37para mantener ese dios que se llama Pemex,
30:40que es parte de la soberanía nacional.
30:43Yo creo que lo que tiene que revisar,
30:46si se va a hacer una reforma, déjame ponerlo así, fiscal,
30:50el gobierno tiene que tener la legitimidad,
30:53como decía bien Denise,
30:54pero también tiene que explicar y tiene que hacer ajustes en el gasto público,
31:00porque, perdón, yo con toda con toda claridad se los digo a mí que no me suban los impuestos
31:05para seguir subsidiando a Pemex. ¿Quieres decir algo?
31:09En lo de la reorientación voy a coincidir con Leo,
31:13de que si hay una si hay una terquedad política, hay gastos incomprensibles,
31:18y más allá del de Pemex, a mí, por ejemplo, el tema del tren Maya,
31:24Es claro, cada vez ha quedado claro que ni hay el público que se esperaba,
31:30ni la afluencia que se esperaba.
31:32La presidenta me queda claro desde hace mucho que tiene,
31:34que ha visto que en realidad el objetivo más bien tendría que ser de carga
31:38que de pasajeros, en fin.
31:40Pero efectivamente sí hay una,
31:43hay una imposibilidad de decirle a las cosas por su nombre,
31:47por el tema del pasado,
31:48por no enfrentar ciertos errores políticos claramente cometidos en el sexenio pasado
31:56y que son costosos económicamente. No sé qué porcentaje, digamos,
32:01comparado a Pemex debe ser minúsculo, pero de todos modos me parece que sí hay cosas
32:05que no tienen ninguna lógica económica, ni siquiera el símbolo que significa Pemex
32:12o el costo que significaría cerrar Pemex.
32:15Los megaproyectos del Observador van a costar 300 mil millones de pesos.
32:20Bueno, en este caso, en el último año.
32:24Cierra, pero déjame hacerte una pregunta que para mí es una contradicción.
32:28Estamos en un punto donde el Estado no logra garantizar el derecho
32:32a la salud y, sin embargo, estando en esa circunstancia,
32:37por un lado pone medidas fiscales a las aseguradoras,
32:42a los seguros médicos privados que encarecen eso y por el otro lado proyectan impuestos a servicios
32:49de laboratorio, este, radiografías, análisis a los laboratorios o las farmacias incluso que
33:00lo están haciendo. ¿Cómo explicarse eso? Bueno, lo que sabemos anecdóticamente es que gente que
33:06que ya no puede pagar esos seguros privados,
33:09que le cuesta cada vez más atenderse con médicos privados,
33:13pues está migrando al Seguro Social y a la salud pública.
33:20Y eso genera aún más presiones para ahí.
33:24Entonces, sí, el problema trasciende lo que está pasando en el sector público.
33:27Tiene que ver también con lo que está pasando en el ámbito de la salud privada.
33:32Son mecanismos que están totalmente interconectados.
33:34Hay que recordar que muchas veces cuando no hay recetas o no hay citas,
33:38van a la farmacia del Dr. Simi o atienden a un doctor en las farmacias.
33:42Y sí cumplen un papel muy, muy importante.
33:44Pero de otra manera también, en la medida que vuelves eso más caro,
33:48pues haces que la gente migre a los servicios de salud pública
33:51y complica aún más las cosas.
33:53Así es. Bueno, vamos a dejar aquí este tema, vamos a un corte,
33:58pero queremos regresar con otro asunto
33:59que también ha ocupado la agenda del debate,
34:02que es el relativo al problema del agua, que ahora ha derivado a un problema del uso de la fuerza pública,
34:08y de ahí a una confrontación entre la Federación y el gobierno de Jalisco.
34:36Pues estamos de vuelta y a lo largo de este año ha ido creciendo el problema del abasto
34:42de agua potable en la zona metropolitana de Guadalajara y tuvo de algún modo un clímax
34:49apenas el domingo pasado cuando una marcha culminó en Casa Jalisco y ahí chocaron manifestantes
34:57con policía y el problema del agua ha derivado en un problema sobre el uso de
35:03la fuerza pública y a la vez con una diferencia entre la federación y el
35:09estado de Jalisco sobre la forma de financiar y operar el sistema hidráulico
35:15de esa ciudad. Abro contigo, ¿qué te parece este asunto? Que pareciera muy desgraciado.
35:22Es que la crisis hídrica sí generó un problema político, pero también lo que
35:26nos muestra es una terrible incompetencia por la negligencia, por el abandono del
35:33gobernador, del gobierno del estado y también de gobiernos municipales para
35:37atender lo que estaban exigiendo pues los tapatíos. Es en la zona
35:43metropolitana de la ciudad de Guadalajara, porque llevan siete meses
35:50con problemas graves de calidad de agua. Esto no significa que toda la capital
35:56Tengo un problema de contaminación de agua, pero suficiente para que incluso desde el 2019 ya había
36:02habido denuncias en la Comisión de Derechos Humanos de Jalisco sobre el problema del agua.
36:07Y sí tiene que ver con una crisis hídrica, porque es el problema de la contaminación en la presa,
36:12es el deterioro en la planta potabilizadora, también es un rezago en el mantenimiento de la
36:18de hidráulica. Y todo eso lo ignoró el gobernador, que tenía que haber tomado
36:25cárcel en el asunto. Hasta el día 8 comenzó a hablar del tema, cuando el tema
36:31ya se había vuelto un asunto de interés nacional. ¿Y qué es lo que hace después
36:36de que la presidenta da un manazo sobre la mesa y dice, bueno, esto que sucedió
36:40en Guadalajara pues tendría que investigar? Pues corre, corre como un
36:46un ratón asustado el gobernador a decir que se vayan a la calle
36:52todos los que están detenidos, estos que son bastante malitos,
36:56pues que salgan y que vengan a firmar cada semana.
36:59Y que diga el gobernador, porque he visto que dicen,
37:03bueno, es que ha reconocido que se cometió un error,
37:08un abuso de la fuerza por parte de la policía.
37:11No, es un cobarde el gobernador.
37:13Es un cobarde, porque esto no fue antes.
37:15Esto fue hasta que la presidenta le puso el dedo
37:19sobre el tema en Guadalajara.
37:22¿Y qué es lo que hizo? ¿Cuál fue la explicación?
37:25Estuve viendo personalmente todos los videos
37:29y vi que efectivamente hubo un abuso de la fuerza.
37:33¿Cómo que estuvo viendo los videos?
37:35Y a partir de lo que él vio,
37:38sin preguntar sobre cuáles eran los protocolos,
37:41cuáles fueron los problemas reales,
37:45Hay ahí, él tiene visión de perito, no, asustado, asustado el gobernador, es una vergüenza,
37:54pero es esto que pasó en Casa Jalisco, que era tu pregunta inicial.
38:00Pues este es el primer colofón de un desastre en la forma como se está gobernando Jalisco.
38:08¿Quién entra a balancear al rato?
38:12Déjame seguir por esa línea.
38:15Es todo mal, todo, todo, desde el principio hasta el final.
38:19Primero, bueno, esta es una crisis anunciada.
38:22Sabía desde Alfaro, todo el mundo sabía que todo estaba mal,
38:27la infraestructura, todo el tema de potabilización,
38:30las fuentes de abasto, y no se hizo nada.
38:34Después, cuando protestan, lo que viene es la represión.
38:37Y además sale el gobernador inicialmente a defender la acción de las policías.
38:43Luego cambia, como tú dijiste,
38:46entonces la actuación del gobernador también pésimo.
38:49Y luego en la represión, además,
38:50también usan agua limpia para los que están manifestando de agua sucia,
38:53que se ha cantado mucho, pero eso es el retrato de la situación.
38:58Y finalmente, pues tienes todo ya este juego de las culpas.
39:03¿Y quién tuvo la culpa?
39:04que si el gobierno federal, que si el gobierno local,
39:07que quién va a pagar, que si es inversión privada,
39:09que si es privatizar el agua o no es privatizar el agua.
39:11Entonces, yo siento que estamos, desde el principio hasta este momento,
39:16sin ver un curso claro de cómo puede avanzar esto
39:20para solucionar el problema a los que tienen que abrir la llave
39:27Bueno, yo voy a tener que entrar al balance.
39:29A ver, yo sí creo que parte del problema
39:32en cuanto a las manifestaciones se refieren,
39:35son estos grupos que les denominan bloques negros
39:40que de pronto les legitiman una protesta
39:43que tiene verdaderamente sustancia.
39:47Y que en esa medida te distorsionan.
39:49Y en este juego de que ya no se debe usar
39:52la fuerza pública con propósitos de represión,
39:56de pronto también arrasan de manera infame
40:00contra negocios, contra otros ciudadanos,
40:03incluso contra la causa en la cual formó en fila.
40:07Sí. No, tienes razón, pero a ver, yo creo que...
40:11Y aquí sí, creo que tiene razón la presidenta,
40:14la presidenta Claudia Sheinbaum,
40:16de que aquí en la ciudad hemos aprendido
40:18a cómo tratar ese bloque negro, ¿no?
40:21O sea, finalmente...
40:23Pues sí, ¿no? O sea, con muchas pérdidas,
40:27hay que decirlo, económicas, para la ciudad,
40:29para las empresas, pero pues digamos que tenemos, por desgracia,
40:36experiencia los chilangos en este tipo de manifestaciones
40:40que son comunes y corrientes en esta ciudad.
40:43No tenían esa experiencia, desde luego, en Guadalajara
40:46y pues yo creo que sí se les pasó la mano.
40:51No es el primer caso de represión en Guadalajara.
40:54Hay una historia de varios muy importantes,
40:57como que es el primer resorte.
40:58Ahora, si me preguntas también, yo lo que quisiera decir
41:02es que es otra vez otro caso que vemos
41:05en donde los gobiernos no están entregando un servicio
41:12que debería de funcionar relativamente bien.
41:16Y creo que aquí otra vez tenemos el problema
41:19de que la Constitución dice que la provisión de agua potable
41:23la tienen que dar los municipios.
41:25La realidad es que hoy los municipios son conurbados,
41:29en el caso de Guadalajara, en el caso de la Ciudad de México,
41:31en el caso de Puebla, de las grandes urbes de Monterrey,
41:35y los sistemas de provisión de agua potable
41:40está lleno de, no solamente de ineficiencias,
41:43ineficacias administrativas, sino de pleitos políticos también.
41:48Entonces, digamos, acá lo que es penoso y de verdad de vergüenza
41:54es que llevemos meses en donde mucha gente en Guadalajara
41:58esté recibiendo esa porquería de agua.
42:02No son meses, son años.
42:04Ya son años, tienes razón.
42:06Nosotros lo hemos visto a lo largo de los años
42:08y el noticiero lo ha llevado.
42:10Tienes razón, son años.
42:11Y lo que es extraordinario, porque es un problema
42:14que ya se convirtió en político y es delicado para el gobernador,
42:18porque además este gobernador no puede decir que no lo sabía,
42:21porque él era, él gobernó Zapopan, Guadalajara,
42:26es decir, él sabe, y no sólo lo sabía,
42:30hizo campaña con el tema, de que lo iba a resolver.
42:33Entonces, pues no hay nada que decir,
42:36no hay para dónde moverse, o sea,
42:37no es de que, ay, me acabo de enterar que el agua está mal,
42:40no, no, no, el señor sabía este problema.
42:43Pero sí se ha agudizado, ¿no, Denise?
42:44Bueno, se ha ido empeorando.
42:46De marzo de este año se ha ido empeorando.
42:47Sí, se ha ido empeorando.
42:48se abuso, bueno, si no le haces nada.
42:53Yo veo una bien fuerte contradicción aquí en la mesa,
42:56porque fíjense que cuando hemos hablado en otras ocasiones
43:00sobre las protestas de Ciudad de México,
43:02hemos sido muy críticos de cómo se han manejado
43:05esas protestas en Ciudad de México.
43:07Leo ha pedido que se use más fuerza,
43:09que se les dé hasta con la matraca.
43:11Y ahora que vemos cómo se da esto
43:14y cómo se ve esto de horrible en Jalisco con un gobierno no morenista,
43:20entonces ahora sí celebramos a la Ciudad de México porque en efecto han aprendido a manejar de manera mejor,
43:28que la ciudad tiene buenos cuerpos.
43:30Yo creo que Denis lo ha dicho muy claramente, pero Leo ha dicho que les den hasta con la matraca.
43:37Y Gai también ha sido muy duro contra él.
43:39Yo no he dicho eso, búscame esa declaración.
43:42Pero aquí es... No, lo pongo sobre la mesa porque, miren,
43:45la Ciudad de México no es perfecta.
43:47Ha cometido muchos errores en las marchas feministas,
43:51en muchas de las marchas, incluso, pues,
43:53de pronto, los propios granaderos,
43:55que aunque tienen la instrucción de no golpear a las personas,
43:59salen de esa instrucción y los hemos visto cometer errores.
44:02Pero las imágenes de Guadalajara, de Jalisco y de Guadalajara,
44:06de semana, son cosas que no se han visto en Ciudad de México
44:11de verdad son una es una situación completamente distinta que solamente
44:15pues una policía eficaz para esas cosas por el mal liderazgo político del
44:20gobernador y por un gobernador que sí cree que hay que darle hasta con la
44:24matraca y que no tiene una capacidad para pues separar el bloque negro que
44:29puede ser perfectamente encapsulado y que puede con el control de derechos
44:34humanos tratar de evitar que haga desmanes y el resto de la población.
44:41Es muy impresionante cómo quedan de golpeados los manifestantes de Guadalajara,
44:52no solamente cómo actúan en ese momento, se llevan manifestantes que se ven las imágenes
44:58que más o menos ahí van, y al día siguiente lo sacan completamente golpeado.
45:03Pues por eso ya el tema es tortura, lo que ya está sobre la mesa.
45:06No, no, efectivamente y sí quiero decir que lo que vimos además en cámara,
45:14porque ni siquiera la gente metida, los agentes de civil, los agentes de civil jalando manifestantes,
45:22en fin, metiéndolos a la casa de gobierno, utilizando a los bomberos para mirar agua.
45:27Eso iba a decir, hoy leí una declaración del jefe de bomberos,
45:31lo vi en el informador de Guadalajara,
45:33diciendo, no fuimos nosotros.
45:36Pues el carro era de bomberos.
45:37No eran, no eran en los coches, los tanques de agua.
45:44Dicen, nosotros no fuimos los que hicimos eso.
45:49¿Era un carro de bomberos?
45:51Que acaba de decir Odeirís, por eso recordé muy bien,
45:53porque esto lleva a otro tipo de investigación.
45:56Es una línea de investigación adicional.
45:59Si bomberos de Guadalajara dicen,
46:02nosotros no fuimos, no sabemos de dónde venían,
46:05oye, pues entonces, esa declaración debería de formar
46:09parte de una carpeta de investigación.
46:13Para defensa, pero antes de que hagas tu propia defensa.
46:16Yo estoy seguro que no dijiste matracas,
46:20debería haber dicho macana.
46:24No, mira, lo que quiero, lo que sí...
46:28Yo nunca dije eso de que le den hasta con la matraca, desde luego,
46:32pero sí creo que hay policías muy eficaces,
46:38antimotines, que están entrenadas para esas cosas
46:42y que lo hacen mejor.
46:44La policía en Francia, por ejemplo,
46:47sí, de alguna manera, reprime esas manifestaciones.
46:51estaciones en francia también son brutales no son brutales no son ok no es
46:57que yo creo que la motocicleta uno va manejando y el otro atrás palo
47:02pegándole a lo que se mueve me dejan acabar mi bueno es que yo veo policías
47:07que si son profesionales en ese sentido y creo que el estado no debe de
47:12renunciar a esas policías antipolíticas no debe de renunciar a ellas tienen que
47:18ser profesionales. Lo que vi en Guadalajara no fue eso, lo que vi en Guadalajara no fue
47:24una policía antimotines, no fue un operativo, sino que fue todo absolutamente improvisado,
47:31una policía chafa, quién sabe cuándo les pegaron, etcétera. Yo desde luego que no
47:37estoy para nada de acuerdo con eso. Tiene que haber protocolos antimotines, un Estado
47:43desde luego, y no puede renunciar un Estado a ese tipo de protocolos.
47:48Eso es lo que yo digo.
47:49Pero qué bueno que reconoció el error, ¿eh?
47:50Digo, para no estar, no estoy de acuerdo con Raimundo,
47:53de que, me parece que, digo, en un país...
47:56Después de que la presidenta le dice...
47:58No fue solo la presidenta, fue un...
48:01Estamos en un país en el que generalmente nadie reconoce nada.
48:04Lo increparon los estudiantes, ¿no?
48:07Pero él, por primera vez, habla del tema, el día 8,
48:11y es defendiendo a la policía, y luego viene cambiando.
48:16Pero es hasta que habla la presidenta,
48:18cuando él va corriendo a decir, ya corrimos a...
48:21vamos a hacer una investigación, es un abuso de la fuerza.
48:24No actuó él como una autoridad responsable.
48:32Entonces, si lo quieres defender, está bien.
48:34Ese es el balance que está queriendo...
48:36Yo simplemente estoy diciendo que esta postura de...
48:39es que parece un análisis un poco sexista,
48:43es que le dijo la presidenta y luego el público arde.
48:45No, no es un nombre, no es sexista.
48:47Me parece que no es adecuado.
48:48Es la presidenta de la República,
48:49es un tema de autoridad.
48:49Porque no fue solo la presidenta lo que lo dijo,
48:52hubo todo un grupo de los propios jalicienses,
48:56de los propios zapatíos, que empezó a identificar esto como
49:01Y entonces él recula.
49:02En mi opinión, concuerdo con Denís, adecuadamente.
49:05Igual lo que recule.
49:08Yo estoy de acuerdo con que es bueno que haya reculado también, pues sí, qué bueno que se haya echado para atrás,
49:13o sea, porque es que ya era indefendible también.
49:16Qué bueno que le llamaron la atención, ¿verdad?
49:19Qué bueno que le llamaron la atención.
49:21Bueno, yo creo que la presidenta utilizó también políticamente este asunto, ¿o no?
49:30Pero si se lo pone...
49:31Le pusieron el pase para gol y ella tiró a gol y metió gol.
49:35Queriendo regresar al eje del problema de la ciudad de Guadalajara,
49:39pero diciendo que yo creo que no hay Estado que pueda renunciar al uso legítimo, legítimo de la fuerza.
49:47El punto delicado es que yo veo el problema del agua no sólo en Guadalajara,
49:52lo hemos visto aquí en zonas parciales de la ciudad, o hemos visto el Tandeo,
49:58lo vemos en muchas otras ciudades, lo vemos en Monterrey, en Náhuatl.
50:03¿Ahí hay un problema de infraestructura?
50:06Pues es que regresamos a lo mismo que estábamos platicando.
50:10El tema es los recursos son limitados y en qué los gasta el
50:16Y todo esto son problemas básicamente de servicios
50:20públicos deficientes.
50:22Creo que en parte es por el dinero.
50:24Creo que en buena parte también son capacidades gerenciales
50:28Creo que en México tenemos un problema serio
50:32de capacidades institucionales, digamos, muy deterioradas
50:38y que te llevan a esas situaciones.
50:41Vaya, me acuerdo que lo discutíamos de esto inclusive cuando aquel...
50:44¿Se acuerdan de que el avión de Juan Camilo Muriño se cayó
50:48y resulta que era como que un servicio externo que habían contratado?
50:52Yo me acuerdo que yo decía en este programa hace muchísimos años
50:55Es que es increíble que no tenga capacidad ni siquiera de gerencial para contratar a alguien
51:01y hacerlo bien y que no se les caiga el avión del secretario de Gobernación y ahí están los baches,
51:06ya está el agua y están todos esos servicios públicos, son súper deficientes. Es dinero
51:10y son capacidades gerenciales. Es que cuando uno ve que ya ponen en los programas de gobierno
51:18asuntos de mantenimiento. Vamos a bachear todas las carreteras. Un segundo,
51:25porque eso no puede ser obra de gobierno. Esto es de mantenimiento. Y veo una crisis
51:30en la infraestructura del país, no solo de Guadalajara. Si yo quisiera cerrar con una
51:38ronda rápida sobre este asunto que a mí me ha impactado, que es el relativo a que
51:44y ya quedó suspendido de manera definitiva
51:48el proceso contra Francisco Garduño,
51:52quien encabezaba el Instituto Nacional de Migración,
51:57cuando hubo aquel incendio que dejó por saldo
51:5940 migrantes muertos, 25 lesionados,
52:04porque estaban encerrados con llave.
52:07En una frase, por favor, porque tengo que salir, abro contigo.
52:10Sí, acabó en una disculpa medio a fuerzas y retrasada,
52:14en un pago de dinero que fue del Estado, no de él.
52:17La situación es terrible y me remite a lo que vimos
52:20con la guardería ABC, que es muy parecido,
52:22y a lo que en ese momento dijo el ministro Arturo Saldívar
52:27Y eso es, a lo mejor no da para responsabilidades penales,
52:31porque no los podemos fincar como homicidio,
52:34horcasitas y cárame en ese momento,
52:36pero hay una responsabilidad política, ética,
52:39que en México no se, nadie paga esa responsabilidad y lo que estamos viendo
52:44aquí es él sigue en sus funciones desde con López Obrador, con Sheinbaum, no tiene
52:48ningún costo. Una frase. Encubrimiento, es lo que dice Leopoldo, es un encubrimiento.
52:55Nunca, no se puede esperar que tengan muchos de cualquier partido, ética
53:01política y que presente una renuncia mientras se hace la investigación. Esto
53:05lo hemos visto durante muchos años, no viene en el genio, sí, pero no lo separaron del cargo.
53:13¿Qué era lo mínimo que hubiera uno esperado? Una palabra. Impunidad. A mí me parece que hace
53:20unos instantes dijimos o se critica que el gobernador se eche para atrás y reconozca un
53:27error, lo más grave es que efectivamente, tal vez no sea responsable penalmente,
53:32pero políticamente lo fue desde el primer día y en su discurso y en su
53:36forma de hablar del tema, nunca hubo la más mínima vergüenza política.
53:41Una frase, la 4T prometió purificar la vida pública del país y con este tipo
53:47de acciones otra vez se comprueba que fue pura retórica, que fue un engaño.
53:52Pues ahí nos quedamos, yo le agradezco mucho el hecho de acompañarnos aquí en Tercer Grado.
