¿Es Necesario Regalar el Uso de Celulares en las Escuelas, en Beneficio de la Educación?

Bueno, un tema muy controversial en todo el mundo es si se debe permitir o prohibir el uso de celulares para los estudiantes en las escuelas primarias y secundarias. Este debate ya llegó a México, ya hay regulaciones en algunos estados, hay una nueva política también también en la Ciudad de México. Invité a Ana Razo, quien es la profesora de la UAN Xochimilco, especializada en políticas educativas, para hablar de este tema tan importante. Ana, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Muy bien, Leo, muchas gracias. A ver, si es un tema fundamental, ¿no? Hay países que ya prohibieron por completo, ¿no? O sea, no pueden entrar los estudiantes con celulares. Sin duda. La UNESCO acaba de ofrecer un informe a finales del año pasado. Más o menos uno de cada dos países ya tienen regulaciones formales para el uso de celulares y dispositivos dentro de las escuelas. Eso es evidencia. ¿Regulación de uso o prohibición completa? ¿O hay de todo? Hay matices, sobre todo en países europeos hay prohibición absoluta, pero estamos hablando de contextos muy particulares. En otros países del mundo, particularmente en América Latina, hay restricciones sobre cuándo se usa. Y eso también tiene que ver con la política de tecnología en la educación, ¿sabes? La disponibilidad de... ¿Tienes computadoras, tienes tabletas en la escuela o no? De tal manera que el celular también es un dispositivo tecnológico de uso pedagógico. Entonces, hay espectros, pero en todos los casos hay un punto en común. Reconocer que los celulares fracturan la atención en la educación. Ese es el punto. Bueno, es que fractura la atención en todo. Exacto. No, o sea, esa es la realidad. Sí, sí, sí, ya... O sea, ya uno no puede leer una novela sin asomarse cada media hora al celular. Sí, sí. Lo que los estudios revelan es que justo el hecho de tenerlo cerca, distrae tu atención, la fractura. Y en la escuela, por ejemplo, aunque esté cerca, te distrae 20 minutos en lo que... Solo la notificación o solo saber que está ahí, te distrae 20 minutos. Así que imaginemos en una clase de 50 minutos, pues eso es devastador para el desarrollo del proceso de aprendizaje. Ahora, esto es en primaria y secundaria. ¿En prepas ya también? ¿En prepas y universidad, digamos? En prepas, las regulaciones son diferentes. Tiene que ver con la etapa del desarrollo del estudiantado, pero las principales regulaciones que ahora conocemos son en primaria y en secundaria. Ok. Dime, en México, ¿cómo vamos? Bueno, en México, nueve estados del país han hecho algún tipo de regulación. Tiene que ver con la prohibición total o la prohibición, digamos que, de alguna manera, del ajuste o del dispositivo. Y lo que... Vamos, en México lo que se agradece es que la presidenta Sheinbaum acaba de abrir un debate y decir, vamos a dialogar. La buena noticia es que ella dice, no es una opinión de una sola parte, tenemos que dialogar y creo que el tema lo amerita. Necesitamos hablar con evidencia, necesitamos incluir a las personas que forman parte del debate, el estudiantado, por ejemplo, que es una voz muy silenciada en este tipo de consultas. ¿Pero consultar a los chavos, tú, te parece una buena idea? Porque los chavos van a decir, no, Joaquín, no me quites mi teléfono celular. Bueno, depende de cómo preguntemos, ¿sabes? Creo que el tema de las consultas tiene que ver con la naturaleza de la pregunta. Obviamente, si yo te digo, oye, ¿quieres que te quite el celular? Vas a decir que no y esa es una pregunta que tiene que ver. Tenemos a madres y padres de familia preocupados, y creo que deben de estar preocupados, pero el foco va más allá de la pantalla, y eso es algo que es importante en este debate. El celular no es el que crea la desatención en la escuela, pero lo ha hecho más, la ha revelado, la ha hecho más evidente, la ha hecho imposible de ocultar. El estudiantado está mucho más entretenido con el celular, pero la verdadera pregunta es, cuando le pedimos al estudiantado que deje el celular, se lo pedimos para que atienda que otra cosa, ¿sabes? ¿Qué tipo de experiencia educativa tenemos dentro de la escuela? ¿Cómo se está despertando el interés por aprender del estudiantado de forma que le podemos pedir que deje el celular para atender una clase que le respeta, que le procura el interés por aprender, que le da sentido a su aprendizaje? La experiencia internacional lo que nos dice es que estos países que han regulado el uso del dispositivo no lo han hecho como única acción. Viene la regulación, la prohibición, pero vienen otras cosas. Por ejemplo, construcción de ciudadanía digital. ¿Cómo protegemos a las juventudes y a las infancias de los riesgos del ciberacoso, de la desinformación? Hay que crear una ciudadanía digital. Ese es otro gran tema. Gran tema, pero va de la mano, porque no se trata de prohibir el celular, sino entender qué hay más allá de eso. Prohibimos el celular, lo restringimos, de acuerdo, pero necesitamos, como lo han hecho otros países, ciudadanía digital y transformación de la práctica en el aula. modificar la práctica de manera que recupere el interés y la atención por aprender, ¿sabes? No por prohibir el celular, que puedes hacerlo por ley, entra el interés por aprender del otro lado. No es así de parejo. Necesitamos trabajar conjuntamente en transformar la política de lo que ocurre dentro del aula. Ahora, ¿qué va a pasar? Porque, mira, yo tengo aquí dudas, es la verdad, ¿no? O sea, mi impulso es a decir, prohíbanse. Como maestro, que fui maestro mucho tiempo, todavía me tocó que empezaran los celulares y si es un dolor de cabeza para un maestro ver a los alumnos ahí con sus celulares. Pero, por otra parte, está entrando la inteligencia artificial. Y vamos a tener aplicaciones muy poderosas que te pueden ayudar a la educación. Y ahí coincido contigo. El celular fractura la atención y modifica todo el tejido social dentro del salón de clases. Eso es cierto. Necesitamos hacer algo, sin duda. Hay evidencia que nos dice que también fractura la salud mental del estudiantado. Sin duda hay que hacer algo. Pero la prohibición no es la única cosa que hay que hacer. Es el principio del debate. Pero si nos quedamos ahí, no alcanza, no es suficiente. Necesitamos regular el uso, pero transformar la práctica. Entonces, como dices, entra la inteligencia artificial. ¿Cómo trabajamos? Yo puedo, digamos, de alguna manera, involucrar más a los alumnos si les dejo el celular y dejo que investiguen con el celular. Eso es lo que hacemos hoy en día. Y esa es una práctica, pero tiene que ver con el tipo de aprendizaje activo, el involucramiento, ¿sabes? Lo que nos dice también la investigación educativa es que para que la atención se sostenga en el salón de clases, debes recuperar el interés del estudiantado. Debes tener una práctica activa. Si me dices, deja el celular para que yo escuche 50 minutos a una persona, que la clase va a estar centrada en la maestra o el maestro, solo me va a hablar como si yo fuera un repositorio de información, la verdad es un desequilibrio muy injusto. Te voy a decir que hace muchos años leí cómo el PowerPoint había cambiado la manera como educaban, sobre todo en las universidades. Porque a mí todavía me tocó el modelo tradicional de un profesor con un gis y un pizarrón, y sí se echaban unos rollos de dos horas. Pero este artículo decía que eso ya es imposible. Si tú no les enseñas visualmente a los alumnos... Activamente. Y me acuerdo que en este artículo decía que un profesor de filosofía, creo que de Stanford, tuvo que renunciar porque él no sabía cómo dar su clase en PowerPoint. Y más allá del PowerPoint... Digo, y el PowerPoint ya es como el siglo pasado. No, más allá de eso, lo que sabemos ahora es cómo hacemos partícipes al estudiantado. Exacto. O sea, cómo le involucramos activamente, cómo partimos de que tú puedes aprender. O sea, ese modelo del profe con el giz y eso. El modelo dominante, no, ya no. Ya no. No, ya no. Y no solo por novedad, sino porque justo la vida que tenemos, el estímulo... No, no te pelan. Simplemente... No te pelan los celulares. Capturar el interés lo puede capturar el celular y lo está haciendo, básicamente. Entonces, ¿cómo retomamos el interés por aprender en el aula? Pero es que nada más sabroso de que te capture un profesor dos horas hablando porque es un erudito, ¿no? Pero eso ya se ha perdido, Ana, eso, ¿no? Se ha modificado la forma en que uno hace, porque tú me dices, fuiste maestro, seguramente recuerdas la expresión de tus estudiantes cuando alguna idea les despertaba curiosidad. Esa expresión es valiosísima. ¿Cómo la recuperamos ahora? Muchos docentes dicen ahora, bueno, no le veo los ojos a mis estudiantes porque están en la cabeza gacha en el celular. Bueno, recuperemos esa mirada, ese contacto, pero recupéremoslo ¿para qué? ¿Para hacer qué? Hay un aprendizaje activo, hay una participación, hay un desafío cognitivo. Pues es otro modelo educativo. Necesitamos, por eso, Prohibición sin transformación de la práctica no nos va a llevar a ningún lado. Y eso es lo que muchos países han hecho y lo que ahora sabemos. Prohibir es algo fácil. Es muy fácil. Es muy rápido. Deja el celular ahí en la entrada y saca. Pero prohibir sin una transformación de la práctica educativa, sin lo que sucede en el aula, estamos perdidos. Déjame preguntarte a ti como especialista, ¿cuál es el modelo que más te cuadra, que más te hace clic? Dices de los ejemplos de otros países. Creo que sería una combinación entre lo que Francia, Finlandia y Brasil han hecho. Es un debate fuerte por ciudadanía digital, de entender los riesgos y proteger a las juventudes de estos riesgos que los van a esperar al salir de la escuela. También están acompañando de una práctica doséis diferente. O sea, hay clases, digamos, de ciudadanía digital. Por supuesto. Y clases que entran no como de siete a ocho vas a tener ciudadanía digital, sino que entran en los desafíos que cobran sentido de aprender, del estudiantado, de su realidad, de lo que les interpela. Hay ciudadanía digital, crearon procesos formativos para las y los maestros, para transformar la práctica y engancharlo. ¿También maestro? Que sea más activa, más participativa, que involucre lo que la y el estudiante saben y quieren saber ahí. Y también espacios de socialización promovidos directamente dentro de la escuela, porque hay que reconocer que el celular es una ventana de socialización importante. Al momento que la limitas y la restringes, ¿qué otros espacios promueves para provocar socialización? ¿Sabes? Tienes que generar. Uy, ese es un tema. A ver si lo platicamos, porque el tema de la socialización es que... Yo lo que leo es que los jóvenes cada vez están más solos en esta época de interconexión. Porque prefieren estar en el celular que estar conviviendo con otras personas. Y puede que no sepan cómo convivir, así tan claro como eso, pero que no encuentren los espacios o que esos espacios no les parezcan seguros. Cuando la escuela se convierte en un lugar que no es seguro, que te lastima, el acoso a tu apariencia, el acoso a lo que haces, cuando la escuela no puede proveer espacios seguros y de respeto para todos. Pero la escuela, parte de la experiencia de la escuela es la convivencia. Debería ser, pero la hemos fragmentado también. O sea, la escuela ha tenido un montón de... O sea, el recreo, ¿el recreo era un espacio...? Claro, era, pero ahora con la presencia de los dispositivos ha limitado esa conversación. ¿Hay que prohibir los celulares en el recreo? Me parece que hay que dar otras alternativas para socializar con tus pares en la escuela y que el celular se vea restringido a ciertos otros espacios. ¡Qué tema! ¡Qué tema, Ana! ¡Qué barbaridad! Muy interesante. Te agradezco mucho. Vamos a seguir con esto porque sí hay muchos padres de familia preocupados y muchos chavos también que no saben qué hacer. Y además, cuando digo primaria, a mí se me hace increíble, y yo perdón que lo diga, pero creo que darle un celular a un niño de primaria creo que es una irresponsabilidad de los padres. No sé qué piensas tú. No, y lo es, y también hay que involucrar entonces el... Quizá ya en la secundaria sí, pero la primaria... Y además, algo que me gustaría de verdad centrar es que el celular no es el enemigo, el desenganche en la escuela sí lo es. Tenemos que procurar cómo jalar la atención hacia aprender dentro de la escuela. Y eso también es tarea de madres y padres, también hasta dónde descansamos en ese dispositivo la labor de atención, en muchos otros sentidos. Claro. La experiencia nos dice... No, totalmente, pero para todo padre es un dilema a qué edad le das el celular a tu... Por temas de seguridad también. Claro, bueno. Sí, sí, sí, también. Muchísimo, muchísimo. Hay que reconocerlo, hay que aceptarlo. Les abres unos mundos que luego quién sabe en dónde están, ¿no? Y también desde el punto de vista de madres y padres, la posibilidad de saber dónde está la criatura también es un tema de seguridad. Eso hay que reconocerse y hay que atenderse también. Muy bien. Pues muchas gracias, Ana. Leo. Encantada. Gracias. Voy a platicar ahora con Jorge Suárez Vélez, nuestro hombre en Nueva York de las tres empresas que van a ser colocadas pronto en la Bolsa de Valores de Nueva York. Van a ver, o sea, Es una locura lo que se está esperando en términos de lo que va a recaudar esas empresas de capital y las valuaciones. Regresamos en un momento más.

¿Es Necesario Regalar el Uso de Celulares en las Escuelas, en Beneficio de la Educación?

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